Основания для отказа в возмещении НДС

[west33]

Здравствуйте, уважаемые бухгалтера! Помогите, пожалуйста, разобраться. Организация занимается строительной деятельностью на ОСНО. С 2010г. по настоящее время ведутся работы по проектированию строительного объекта (комплекс жилых зданий и офисных помещений). Организация выполняет функции Застройщика и Ген.подрядчика. В настоящее время организация несет только затраты по Объекту: геологические исследования, расчеты в потребности тепла и т.д. и т.п. Соответственно НДС все время идет только к возмещению, а по прибыли - убытки! Поясню: затраты собираются на 08 счете для формирования стоимости будущего Объекта ОС. В период с 2010г. ИФНС спокойно возмещала нам НДС, хотя ситуация не меняется. А вот за 1кв. 2013г. отказываются. Мотивируют это следующим: "на протяжении всего периода существования организации не осуществляет операции по реализации товаров, работ, услуг и, следовательно, отсутствует основание для использования права на возмещение НДС, предусмотренного п.1 ст.171 НК РФ." У нас численность - 0, движение по банку - минимум, т.к. поставщикам мы уже заплатила авансы. Подскажите, правы ли налоговые органы?

[sous]

с 2010 года

Сообщение от west33

У нас численность - 0,

вам лучше к налоговому юристу

[MarinaAnna]

Сообщение от west33

У нас численность - 0,

Да уж, как же фирма то работает с численностью 0.

[Беренис]

Налоговые органы правы! Если у вас в течении года не было НДС облагаемой деятельности, то все затраты вы принимаете в учет вместе с НДС.

[Veselenochka]

Сообщение от Беренис

Если у вас в течении года не было НДС облагаемой деятельности, то все затраты вы принимаете в учет вместе с НДС.

это правило работало бы если бы они вели деятельность НЕ облагаемую ндс. то что у них в течение налогового периода нет реализации не дает им возможность учитывать затраты вместе с ндс.

[west33]

Уже успела проконсультироваться у аудиторов. Налоговые органы в данном случае совершенно НЕПРАВЫ!!! Отсутствие реализации не дает права отказать в возмещении НДС. Обратите внимание, у нас организация строительная, мы строительство вести можем 5 лет и в течении всего времени имеем право на возмещение НДС. А реализация у нас возникнет только в самом конце строительства, когда объект будет сдан.

[Veselenochka]

Сообщение от west33

Отсутствие реализации не дает права отказать в возмещении НДС

это вопрос очень спорный
к тожу же странно, что у вас нет поэтапной сдачи работ, например

Сообщение от west33

геологические исследования

явно можно выделить в отдельный этап, он не может длиться до конца стройки

и самое главное - на работающей фирме действительно не может быть численность 0)

[Беренис]

А они и ведут деятельность не облагаемую НДС, у них не было ни одной реализации! В свое время у меня был такой же случай, мы торговали медикаментами, оформляли лицензию на медицинский склад. Но до начала первой закупки, не знали точно, чем будем торговать, какими медикаментами, НДС облагаемыми и по каким ставкам, или попадающими под Список, освобожденных от НДС? Поэтому НДС по услугам я копила на отдельной статье, где в конце года приняла к списанию, т.к. Лицензию мы получили только в следующем году!

[Veselenochka]

не соглашусь) они ведут деятельность облагаемую НДС. просто у них выручки нет.

[Беренис]

Сообщение от Veselenochka

не соглашусь) они ведут деятельность облагаемую НДС. просто у них выручки нет.

Это правило бы работало, если бы в течении года была хотя бы одна реализация! А тут ее не было и будет ли вообще - неизвестно! Может через год ситуация поменяется и это здание строят уже для своих нужд или вообще заморозят за недостаточностью финансирования!?
И доказывать это в арбитраже они будут очень долго - до окончания строительства!

[Veselenochka]

Беренис, у них в договоре прописана сумма с НДС

Сообщение от Беренис

А тут ее не было и будет ли вообще - неизвестно! Может через год ситуация поменяется и это здание строят уже для своих нужд или вообще заморозят за недостаточностью финансирования!?

и что? где тут основание списывать ндс в расход?

[Беренис]

Сообщение от Veselenochka

у них в договоре прописана сумма с НДС

Ты читала их договор?)

[Veselenochka]

Беренис, думаешь они на УСН? не вижу других вариантов для договора без ндс в этой ситуации)

[Беренис]

Если бы у меня возникла такая же ситуация, то я либо копила бы НДС, а в момент реализации, подала бы уточненки задним числом, либо сделала бы ряд банальных услуг НДС облагаемых на дружественные мне конторы!)

[Veselenochka]

Беренис, не все так просто в этой фирме)) заказчик-застройщик, генподрядчик, с 5-ти летним договором и нулевой численность. ничего не напоминает?)
скорее всего они не доживут до фин результата

[Беренис]

Сообщение от Veselenochka

Беренис, думаешь они на УСН? не вижу других вариантов для договора без ндс в этой ситуации)

А был ли мальчик? На месте ИФНС, я бы уже давно в дверях стояла! Строителей нет:

Сообщение от west33

У нас численность - 0, движение по банку - минимум

Здание, видать как в SimCity, само возводится! А НДС очень четко возмещается!
На мой взгляд, это не строительство, это НИОКР, а там есть пункты освобождения от НДС.

[Беренис]

У дураков мысли сходятся!

[Veselenochka]

Сообщение от Беренис

это не строительство, это НИОКР

я думаю это что-то иное

Сообщение от Беренис

У дураков мысли сходятся!

[Беренис]

Сообщение от Veselenochka

я думаю это что-то иное

И слышит шепот гордый
вода и под и над:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"

[west33]

Да как Вы не можете понять, что деятельность Застройщика - это не торговля, и реализация появиться, когда Объект (в данном случае жилой комплекс зданий) будет введен в эксплуатацию! А сколько по вашему строиться один дом??? Да Генподрядчик может сдавать Заказчику работу поэтапно, но сейчас мы выполняем только функции Застройщика - разработка документации, проекта и тд и тп.