Путевой лист, личное авто, медосмотр

[Мышуша]

Добрый день, коллеги! ООО "УСН Доходы". Директор, он же учредитель, на личном авто ездит по служебным делам по Крыму. Принято решение - компенсировать расходы на бензин. Чтоб списать бензин - нужен путевой лист, а в путевом листе отметка о медосмотре. Может кто сталкивался на практике. Делать медосмотр или нет? Можно ли вместо путевых листов только акт списания бензина делать?

[Мышуша]

Сообщение от Мышуша

Добрый день, коллеги! ООО "УСН Доходы". Директор, он же учредитель, на личном авто ездит по служебным делам по Крыму. Принято решение - компенсировать расходы на бензин. Чтоб списать бензин - нужен путевой лист, а в путевом листе отметка о медосмотре. Может кто сталкивался на практике. Делать медосмотр или нет? Можно ли вместо путевых листов только акт списания бензина делать?

Вот еще какая мысль пришла - можно ли провести эти расходы, как компенсацию расходов на проезд, по аналогии с общественным транспортом?

[Irinka.feo]

У меня ИП, розничная торговля. Меня тоже очень интересует вопрос обязательности применения путевых листов и отметки врача, в том случае, когда вид деятельности не связан с грузо- и пассажиро- перевозками, а свой авто ИП используется для внутренних нужд.
Наемный работник оформлен как водитель, возит предпринимателя по разным делам и товар для магазина. Признание (или не признание) расходов на ГСМ меня не интересует (ИП на патенте). Водитель на окладе, т.е. его з/пл не зависит от кол-ва пройденных км.
Но тут еще вопрос в уплате сбора за негативное воздействие на ОС. Сумма этого сбора зависит от кол-ва израсходованного бензина и вот чем этот расход подтвердить? Обязательно ли путевые листы оформлять или можно просто ежемесячно составлять акт о кол-ве израсходованного бензина? Если не вести путевые листы, или вести их, но без отметки врача,что будет? Сбор за НВОС я заплачу исходя из актов, а расходы как таковые меня не интересуют.

[Зануда отмороженный]

медкомиссию обязаны проходить тока на транспортных предприятиях. так что ежели вы не заняты автоперевозками, то штампики о медосмотрах не обязательны.

[Мышуша]

Сообщение от Бойчук Константин

медкомиссию обязаны проходить тока на транспортных предприятиях. так что ежели вы не заняты автоперевозками, то штампики о медосмотрах не обязательны.

А документик можно? Сколько я не читала: Медосмотр перед выездом должны проходить все. Вернее не так: для списания ГСМ (для любых нужд) нужен путевой лист, одним из обязательных реквизитов является медосмотр. При отсутствии медосмотра проверяющие могут посчитать документ не действительным. И как минимум (в моем случае) начислить водителю авто НДФЛ за безвозмездно полученное благо в виде топлива.
Ну еще такая "мелочь": "Если к вам с проверкой придут из Росздравнадзора и увидят, что записи в путевых листах сделал не квалифицированный врач, а кто-то другой, компанию могут обвинить в нарушении порядка медосмотра водителя (ст. 11.32 КоАП РФ).
А за этим последует административный штраф:
• на должностное лицо (например, на руководителя) – от 2000 до 3000 руб.;
• на организацию или предпринимателя – от 30 000 до 50 000 руб.
Думаю при отсутсвии медосмотра штафы не меньше.
Возможно я излишне мудрю, но как-то не хочется подставляться(((

[poirot]

ТК РФ, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации для отдельных категорий работников могут устанавливаться обязательные медицинские осмотры в начале рабочего дня (смены), а также в течение и (или) в конце рабочего дня (смены). Время прохождения указанных медицинских осмотров включается в рабочее время (абз. 3 ст. 213 ТК РФ).
Обязательные предрейсовые медицинские осмотры проводятся в течение всего времени работы лица в качестве водителя транспортного средства, за исключением водителей, управляющих транспортными средствами, выезжающими по вызову экстренных оперативных служб (абз. 3 п. 3 ст. 23 Федерального закона от 10.12.1995 № 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения").
Требование о прохождении обязательных медицинских осмотров распространяется на индивидуальных предпринимателей в случае самостоятельного управления ими транспортными средствами, осуществляющими перевозки.

[poirot]

Статья 11.32 КоАП РФ. Нарушение установленного порядка проведения обязательного медицинского освидетельствования водителей транспортных средств (кандидатов в водители транспортных средств) либо обязательных предварительных, периодических, предрейсовых или послерейсовых медицинских осмотров
Нарушение установленного порядка проведения обязательного медицинского освидетельствования водителей транспортных средств (кандидатов в водители транспортных средств) либо обязательных предварительных, периодических, предрейсовых или послерейсовых медицинских осмотров -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до полутора тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Примечание. За административные правонарушения, предусмотренные настоящей статьей, лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, несут административную ответственность как юридические лица.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Мышуша

А документик можно? Сколько я не читала: Медосмотр перед выездом должны проходить все. Вернее не так: для списания ГСМ (для любых нужд) нужен путевой лист, одним из обязательных реквизитов является медосмотр. При отсутствии медосмотра проверяющие могут посчитать документ не действительным. И как минимум (в моем случае) начислить водителю авто НДФЛ за безвозмездно полученное благо в виде топлива.
Ну еще такая "мелочь": "Если к вам с проверкой придут из Росздравнадзора и увидят, что записи в путевых листах сделал не квалифицированный врач, а кто-то другой, компанию могут обвинить в нарушении порядка медосмотра водителя (ст. 11.32 КоАП РФ).
А за этим последует административный штраф:
• на должностное лицо (например, на руководителя) – от 2000 до 3000 руб.;
• на организацию или предпринимателя – от 30 000 до 50 000 руб.
Думаю при отсутсвии медосмотра штафы не меньше.
Возможно я излишне мудрю, но как-то не хочется подставляться(((

ниа.... один раз док нашли.... поняли шо мы под него не попадаем. и усё!
была даж целая тема про путевые листы.... пошукайте...

[Мышуша]

Сообщение от Бойчук Константин

ниа.... один раз док нашли.... поняли шо мы под него не попадаем. и усё!
была даж целая тема про путевые листы.... пошукайте...

ТА ищу Так хочется, чтоб пришла фея на форум: "вот тебе документик - иди спи спокойно"))))

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Мышуша

ТА ищу Так хочется, чтоб пришла фея на форум: "вот тебе документик - иди спи спокойно"))))

мона у Volod, спросить....
но яп не советовал....

[Fox120]

Сообщение от Мышуша

Так хочется, чтоб пришла фея на форум: "вот тебе документик - иди спи спокойно"))))

а она уже здесЯ...

Сообщение от Бойчук Константин

мона у Volod, спросить....
но яп не советовал....

но надоТь немного быть осторожной.. иначе..

а то он потом буит по углам зажимать и сказочки про МРОТ рассказывать..

[Мышуша]

[QUOTE=Fox120;993709]а она уже здесЯ...

А документик?

Написала и Volod - буду рисковать)))

[Fox120]

А что искать-то? Вам Пайрот все нормы дал. Медосмотр - обязательная процедура не только у транспортных компаний. Но и у всех остальных фирм, где водитель садится за руль. В путевых листах должен проставляться штамп о прохождении м/освидетельствования.


Вопрос: В организации всего два служебных легковых автомобиля, которые используются руководителем и главным бухгалтером для поездок по городу.
Должны ли водители служебного легкового автомобильного транспорта юридического лица проходить ежедневные предрейсовые медицинские осмотры?
Ответ: Согласно ст.213 ТК РФ работники, занятые на работах, связанных с движением транспорта, проходят за счет средств работодателя обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры.
Статьей 20 Федерального закона от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" на работодателей возложена обязанность организовывать и проводить с привлечением работников органов здравоохранения предрейсовые медицинские осмотры водителей.
Это означает, что все юридические лица и индивидуальные предприниматели, которые эксплуатируют транспортные средства (независимо от их общего количества), обязаны организовывать проведение предрейсовых медицинских осмотров водителей.
Методические рекомендации по проведению предрейсовых медицинских осмотров водителей приводятся в Письме Минздрава России от 21.08.2003 N 2510/9468-03-32.
Предрейсовый медицинский осмотр проводится перед началом рабочей смены водителей. Для их осуществления работодателем должно быть выделено специальное помещение. Организация предрейсового медицинского осмотра водителей находится под контролем работодателя и методическим руководством лечебно-профилактического учреждения.
Водители автотранспортных средств должны явиться на предрейсовый медицинский осмотр с путевым листом.
Результаты проведенного предрейсового медицинского осмотра в обязательном порядке заносятся в журнал. Журнал должен быть пронумерован, прошнурован, скреплен печатью организации или учреждения здравоохранения. В журнале записываются фамилия, имя, отчество, возраст, место работы водителя, дата и время проведения осмотра, заключение, принятые меры, фамилия и инициалы медицинского работника.
Невыполнение обязанностей по организации предрейсового медицинского осмотра водителей может повлечь за собой применение к работодателям и их должностным лицам мер административной или уголовной ответственности.
Так как организация и проведение предрейсовых осмотров водителей относятся к мероприятиям по охране труда, невыполнение этих мероприятий влечет ответственность должностных лиц работодателя по ст.5.27 Кодекса РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) в виде штрафа от 5 до 50 МРОТ.
Нарушение правил охраны труда, которое повлекло причинение тяжкого вреда здоровью человека или смерть человека, является преступлением (ст.143 Уголовного кодекса РФ).
В соответствии со ст.12.32 КоАП РФ допуск к управлению транспортным средством водителя, находящегося в состоянии алкогольного опьянения, влечет наложение штрафа на должностных лиц работодателя в размере от 5 до 50 МРОТ.

[Fox120]

В целях обеспечения безопасности дорожного движения работодатель обязан организовывать проведение предрейсовых и послерейсовых медицинских осмотров водителей автомобилей (абз. 7 п. 1 ст. 20, абз. 5 п. 1 ст. 23 Федерального закона от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" (далее - Закон N 196-ФЗ)).
Предрейсовый осмотр должны проходить лица, работающие водителями автомобилей, а также индивидуальные предприниматели, самостоятельно управляющие автомобилем, на котором осуществляются перевозки (абз. 3 п. 3, п. 4 ст. 23 Закона N 196-ФЗ). Данное требование не распространяется на водителей, которые управляют транспортными средствами, выезжающими по вызову экстренных оперативных служб (абз. 3 п. 3 ст. 23 Закона N 196-ФЗ).
Предрейсовый осмотр водителя проводится перед началом рабочих смен в течение всего периода его работы (абз. 3 п. 3 ст. 23 Закона N 196-ФЗ, Приложение к Письму Минздрава России от 21.08.2003 N 2510/9468-03-32).
В результате обследования водителя могут быть получены следующие заключения:
- установлен факт потребления алкоголя (единичные клинические отклонения, запах алкоголя или перегара изо рта, положительный результат при качественном или количественном (до 0,09 промилле) исследовании выдыхаемого воздуха алкометром или экспресс-тестом мочи);
- алкогольное опьянение (полный комплекс клинических изменений и лабораторное подтверждение);
- состояние одурманивания (явные клинические отклонения в состоянии обследуемого водителя при сомнительности или отсутствии лабораторного подтверждения);
- наркотическое опьянение (наличие клинических признаков опьянения и обнаружение в биологической среде наркотического вещества);
- трезв, признаков употребления психоактивных веществ не выявлено.
Следовательно, в ходе осмотра может быть установлен факт потребления алкоголя, но отсутствовать состояние опьянения у водителя. Данное заключение медработник обязан занести в протокол.
Заключение медицинского работника об установлении факта употребления алкоголя не свидетельствует, что работник находится в состоянии алкогольного опьянения и, следовательно, работодатель не имеет права отстранить работника от работы, так как судебная практика исходит из того, что положения Трудового кодекса РФ позволяют отстранять от работы (не допускать к работе) и расторгать трудовой договор по инициативе работодателя в отношении не всех работников, употреблявших алкоголь, а лишь тех из них, которые появились на работе в состоянии алкогольного опьянения (Решение Верховного Суда РФ от 26.02.2013 N АКПИ12-1664).
Допуск работника с заключением "Установлен факт потребления алкоголя, признаки опьянения не выявлены" не влечет ответственности по ст. 12.32 КоАП РФ, так как данная ответственность предусмотрена за допуск водителя, находящегося в состоянии алкогольного опьянения.

[Мышуша]

Вот интересно - неужели ВСЕ выполняют эти условия?

[Volod]

[QUOTE=Мышуша;993730]

Сообщение от Fox120

а она уже здесЯ...

А документик?

Написала и Volod - буду рисковать)))

Кстати, разницы нет кто из работников использует свое авто в интересах организации (директор, курьер ...).
В этих случаях, конечно же, правила о прохождении медосмотра (предрейсового) не применяются.
В России есть районы, для которых Законом предусмотрена оплата проезда работника к месту отдыха и обратно, в т.ч. личным транспортом. И в этом случае глупо вести речь о необходимости этому работнику вместе с документами, подтверждающими его расходы, требовать документы о прохождении им медосмотра.
Вы должны понимать, что действующее в России законодательство (не путать с правоприменительной практикой) отвечает требованиям разумности, гуманности и справедливости. Исходя из этого следует, что расходы директора при убытии в служебную командировку по определению д.б. ему возмещены.

ст.168 ТК РФ Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой

В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.
Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, работникам, заключившим трудовой договор о работе в федеральных государственных органах, работникам государственных внебюджетных фондов Российской Федерации, федеральных государственных учреждений определяются нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации.
Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, работникам, заключившим трудовой договор о работе в государственных органах субъектов Российской Федерации, работникам государственных учреждений субъектов Российской Федерации, лицам, работающим в органах местного самоуправления, работникам муниципальных учреждений определяются соответственно нормативными правовыми актами органов государственной власти субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, работникам других работодателей определяются коллективным договором или локальным нормативным актом, если иное не установлено настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Таких актов не принято.

[Volod]

Сообщение от Мышуша

... Можно ли вместо путевых листов только акт списания бензина делать?

бензин можно списать на основании квитанций о его приобретении. Но ... в любом случае директор должен издать положение о возмещении работнику расходов при использовании своего автотранспорта в служебных поездках, где указать нормативы для того или иного вида транспорта а также предусмотреть иные условия при тех или иных ситуациях ...

[Мышуша]

С командировкой то понятно, тут все прописано. А как быть с поездками по городу, или по Крыму, он может за полдня справится - и это командировкой не считается!

[Volod]

Сообщение от Мышуша

С командировкой то понятно, тут все прописано. А как быть с поездками по городу, или по Крыму, он может за полдня справится - и это командировкой не считается!

Приказ об утверждения Положения о порядке и условиях возмещения работникам расходов при использовании личного автотранспорта в служебных целях.

[Fox120]

Сообщение от Volod

Кстати, разницы нет кто из работников использует свое авто в интересах организации (директор, курьер ...).
В этих случаях, конечно же, правила о прохождении медосмотра (предрейсового) не применяются.

В России есть районы, для которых Законом предусмотрена оплата проезда работника к месту отдыха и обратно, в т.ч. личным транспортом. И в этом случае глупо вести речь о необходимости этому работнику вместе с документами, подтверждающими его расходы, требовать документы о прохождении им медосмотра.

Вы свою тупость прекратите показывать.. в конце концов за баньте его уже.. Читать научитесь..

Причем здесь возмещение расходов к месту отдыха и обратно?.. речь про использование транспорта в рабочее время