Договор дарения денег для ООО, налоги?

[Аланда]

Сообщение от АвдотьКА

на этом месте поподробнее

Велик и могуч русский язык

Сообщение от Galina V

ООО заключило договор с участником (33% УК) о целевом дарении денег. Будет ли ООО платить с них налог на прибыль как от внереализ-х доходов?

Кто кому дарит деньги?

[АвдотьКА]

1. Вопрос "о наоборот" снимается, я была неправа
2. Перлы о здравом смысле и насмешках считаю мягко говоря некорректными
3. Считаю самым верным - это посты Фокс120 о безвозмездной финансовой помощи

[АвдотьКА]

Кстати, вопрос о займах слишком неоднозначен и в итогу приплываем к фин помощи
Другое дело, что заем компания рано или поздно должна вернуть. При проверке инспекторы увидят, что организация получила от учредителя деньги, но возвращать их не торопится. При условии, что доля учредителя в уставном капитале менее 50 процентов, налоговые последствия такой находки инспекторов могут быть неблагоприятными. Если кредиторка учредителю висит на балансе долго и срок ее исковой давности истек, компания должна ее списать и включить во внереализационные доходы (п. 18 ст. 250 НК РФ). Или налоговики могут решить, что под беспроцентным займом скрывается безвозмездное получение денег от учредителя. А такая финпомощь также увеличивает доходы (п. 8 ст. 250, подп. 11 п. 1 ст. 251, ст. 346.15 НК РФ). Поэтому заем лучше вернуть.

Подробнее: http://www.glavbukh.ru/art/22571-provodki-i-nalogi-esli-kompaniya-poluchila-pomoshch-ot-uchreditelya#ixzz3kUJXB3wZ

Материальной выгоды, согласна, не будет. Но мазь "Проктоседил" лучше приобресть и обосновать расходы на ее применение тогда

[Gazizov]

АвдотьКА, да ладно, нормально же общались!)))

[Gazizov]

Сообщение от АвдотьКА

в итогу приплываем к фин помощи

Можно же ситуацию как то выруливать в нужное русло. Если уж есть опасения подобного рода, дал оборотки, забрал через какое-то время полностью или часть, снова влил... в договоре займа можно так и прописать цели займа на пополнение оборотных средств. Процеунтик небольшой там усмотреть... Глядишь и Проктоседил не потребуется.

[Irinka.feo]

Сообщение от АвдотьКА

Но мазь "Проктоседил" лучше приобресть и обосновать расходы на ее применение тогда

[Fox120]

Если уж сейчас начнем письмами меряться, то давайте ..
Автор, уточните, что Вы

[Fox120]

Сообщение от Irinka.feo

А в чем она, собственно, не права? В ч.1 ст.251 НК РФ перечислены доходы, кот. не учитываются при определении налоговой базы, в т.ч.- взнос в УК; безвозмездная помощь от учредителя. Естественно это разные события. Поэтому взнос в УК не включается в налоговую базу безусловно, а помощь от учредителя только при определённых условиях.
Учредитель дарит предприятию имущество (или деньги.) Это не взнос в УК, значит смотрим п. 11 ч.1 ст.251 НК РФ:
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:
от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) этого физического лица.

Иринка, даже не распыляйтесь и не тратьте на него свое время и нервы! Я дала полный ответ. Всё!
Если этому товариСЧу нужно, пусть по форуму поиск устроит. Здесь полно таких тем, это раз. Второе - кроме МРОТа есть и другие слова .. И очень много их в НК и ГК.. Пусть хоть изредка читает.. А то жёны просто так не уходят ..
Вы не заметили, что он просто бегает как собачка за мной по всем веткам.. Устраивает балаганы, выдавая желаемое за действительное.. ? Обратите внимание .. К радости и хвала админу, он придумал игнор.. Вот у меня там есть первый посетитель ..

[Fox120]

Сообщение от Gazizov

Да не дарите деньги. Займ оформите и будет всем счастье. В любой момент бабульки можно сдернуть и так же вернуть обратно.

Так, так, постойте.. Речь про займ ТС вроде не задавала.. Думаю и с счастьем у них порядок.. А бабульки? Бабульки на базаре семечками торгуют ..

[Fox120]

Ольга Николаевна, пожалуйста, пойди в аптеку, пачку, нет 2.. Купи своему другу.. Я лично, через 2,5 недели ему отправлю когда к тебе приеду .. Ему уже нужно..

[Gazizov]

Fox120, не задавала, но пока вы там разбирались с пунктами 251 статьей, я решил предложить один из способов безболезненной ин'екции деньгами бизнесу. А вдруг идея понравится?

[Gazizov]

Сообщение от Fox120

А бабульки?

Серьезно, не хотел вас обидеть))

[АвдотьКА]

Сообщение от Fox120

Ольга Николаевна, пожалуйста, пойди в аптеку, пачку, нет 2.. Купи своему другу.. Я лично, через 2,5 недели ему отправлю когда к тебе приеду .. Ему уже нужно..

Через 2,5 недели я уже у СВОЕГО папы конфискую часть дагестанского коньяка... так что .... про пачку и не вспомним))))) В худшем случае волгиному хрену будем втирать, что внутриклизьменный заменитель сахара - самое оно. А в лучшем - хоп хей ла ла лей (не забывай, шо спальное место тебе приготовлено рядом со стаканАми, телевизиром, кондиционером и мини-баром))))

[Fox120]

Сообщение от Gazizov

Fox120, не задавала, но пока вы там разбирались с пунктами 251 статьей, я решил предложить один из способов безболезненной ин'екции деньгами бизнесу. А вдруг идея понравится?

Gazizov, хорошая идея, я вас даже поддерживаю. И лично я, сторонник именно ее.
Так как многие и бухгалтера и учредители под понятием "финансовая помощь БЕЗВОЗМЕЗДНАЯ" имеют ввиду, что им деньги потом нужно вернуть.. не понимая, что безвозмездно - это отдал и все.. они тебе привет передали..

Многие учредители пребывают в летаргическом сне при передаче денег, оформляют финансовую помощь, а потом бац! хочу обратно! ааааа... уже никак!

Многие под финансовой помощью понимают и делают увеличение УК.. но это уже из другой оперы..


Хотя автор, в данном случае понимает, именно то, о чем спрашивает.
И предлагать займ я не стала.

Хочу сказать спасибо своему бывшему директору, который своими финансовыми вливаниями, разного рода, научил меня в них разбираться.

[Gazizov]

Сообщение от Fox120

Многие учредители пребывают в летаргическом сне при передаче денег, оформляют финансовую помощь, а потом бац! хочу обратно! ааааа... уже никак!

Вот об чем и речь! И вероятно, что у автора подобная ситуация возможна и деньги потом потребуются обратно, судя хотя бы по тому, что там как минимум два учредителя если не три... И тут конечно надо свои имущественный отношения с огого как то обозначить. Вклад в УК не подойдет т.к. размоет доли остальных.

[Galina V]

Сообщение от Gazizov

Вот об чем и речь! И вероятно, что у автора подобная ситуация возможна и деньги потом потребуются обратно, судя хотя бы по тому, что там как минимум два учредителя если не три... И тут конечно надо свои имущественный отношения с огого как то обозначить. Вклад в УК не подойдет т.к. размоет доли остальных.

Всем большое спасибо за ответы, интересная дискуссия получилась.
И я убедилась в своих соображениях по этому поводу.
А на счет денег, то Вы, Gazizov, практически правы. Учредитель не хочет дарить деньги ООО, а хочет оформить возвратный заем. А ООО так не хочет, и убеждают его что если подарить целевые деньги, то они не будут облагаться налогом. Бред конечно, но дир и бух у них стоят на своем.

[Аланда]

Сообщение от Galina V

если подарить целевые деньги, то они не будут облагаться налогом.

Какая разница,будут они облагаться налогом или нет,если учредитель в принципе

Сообщение от Galina V

не хочет дарить деньги ООО

Насколько я понимаю,учредитель=хозяин-барин,хочет -дарит,хочет- дает взаймы,чтобы впоследствии вернуть деньги.

[Galina V]

Сообщение от Аланда

Насколько я понимаю,учредитель=хозяин-барин,хочет -дарит,хочет- дает взаймы,чтобы впоследствии вернуть деньги.

Это конечно да, но ситуации бывают разные, доходов у ООО нет, а вот расходы есть к примеру з\п директора, расходы на содержание офисного здания и не малые, вот и заводят деньги на р\сч разными способами, да и согласия между учредами по этому вопросу нет, просто прям как "лебедь, рак и щука"

[Аланда]

Сообщение от Galina V

расходы есть к примеру з\п директора,

нет доходов,значит,скорее всего,нет и деятельности,тогда зачем платить з/п директору пусть побудет в административном отпуске,пока не начнется деятельность и пойдут доходы

Сообщение от Galina V

согласия между учредами по этому вопросу нет, просто прям как "лебедь, рак и щука"

самый худший вариант и ,скорее всего ,они долго не продержаться вместе.ИМХО

[Galina V]

Сообщение от Аланда

самый худший вариант и ,скорее всего ,они долго не продержаться вместе.ИМХО

Э нет, каждый держится зубами за свою долю, слишком много на кону в этой доле. А дир без з\п и стажа работать не хочет, до пенсии слишком мало осталось, да и два других учреда на ее стороне. И деятельность мааааленькая есть, сдача в аренду отдельных помещений офиса, для своих, чисто символически.