Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
18.10.2016, 12:21 | #1 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 10.10.2016
Сообщений: 10
Спасибо: 0
|
Перечисление от ИП заказчику физ. лицу
Уважаемые коллеги, помогите советом.
ИП 6% (магазин по реализации товаров ручной работы). Мастер делает изделие. ИП заключает договор. Продает изделие и перечисляет деньги с р\с ИП на карточку мастера физ. лица. В основании указывает договор. Получается ИП выступает налоговым агентом и должен удержать НДФЛ и потом отчитаться. Но это просто не реально из-за кол-ва этих физиков. Как можно обойти этот момент и обезопасить себя. Возможно прописать в договоре, что бремя всех налоговых обязательств связанных с получением мастером дохода, ложится на мастера? Или какие еще есть варианты? Последний раз редактировалось Анна Ф.; 18.10.2016 в 12:25. |
18.10.2016, 13:08 | #2 | |
Бух, просто бух
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 29,219
Спасибо: 1,950
|
Re: Перечисление от ИП заказчику физ. лицу
Цитата:
|
|
18.10.2016, 13:17 | #3 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 10.10.2016
Сообщений: 10
Спасибо: 0
|
Re: Перечисление от ИП заказчику физ. лицу
У ИП и заключен агентский договор. Вопрос был не в этом. То что комиссия будет доходом это понятно.
Вопрос в перечислении с р\с физ. лицу по этому договору. Как избежать функции налогового агента в части НДФЛ с дохода физ. лица. |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
18.10.2016, 13:39 | #4 |
Шмотошница ...
|
Re: Перечисление от ИП заказчику физ. лицу
Никаких. Вы - налоговой агент.
|
18.10.2016, 13:47 | #5 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 10.10.2016
Сообщений: 10
Спасибо: 0
|
Re: Перечисление от ИП заказчику физ. лицу
|
18.10.2016, 14:32 | #6 |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,494
Спасибо: 1,920
|
Re: Перечисление от ИП заказчику физ. лицу
Этот мастер, является предпринимателем ? думаю, что нет.
Получается, что ИП покупает изделие у физ лица. ИП является агентом ?
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что». "Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее. |
18.10.2016, 14:36 | #7 |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,494
Спасибо: 1,920
|
Re: Перечисление от ИП заказчику физ. лицу
Если ИП агент, а физ лицо принципиал, то физ лицо не имеет права заниматься предпринимательской деятельности без открытия ИП.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что». "Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее. |
18.10.2016, 14:52 | #8 | ||
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,494
Спасибо: 1,920
|
Re: Перечисление от ИП заказчику физ. лицу
Цитата:
В вашем случае, я это вижу так : - договор подряда с мастером, НДФЛ и взносы в ПФР уплачивает ИП, мастер делает изделия по поручению ИП - комиссионная торговля, ИП принимает товар от физ лиц, для продажи, в этом случае : Цитата:
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что». "Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее. |
||
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
18.10.2016, 15:16 | #9 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 10.10.2016
Сообщений: 10
Спасибо: 0
|
Re: Перечисление от ИП заказчику физ. лицу
В вашем случае, я это вижу так :
- договор подряда с мастером, НДФЛ и взносы в ПФР уплачивает ИП, мастер делает изделия по поручению ИП - комиссионная торговля, ИП принимает товар от физ лиц, для продажи, в этом случае :[/QUOTE] То есть получается, что если у ИП заключен договор комиссии с мастером, все-таки возможно не удерживать с физ. лица НДФЛ. Вспоминается обычная комиссионка магазин, принес ты им вещь свою продать, продали отдали деньги. Они же никакой НДФЛ не удерживают |
18.10.2016, 15:23 | #10 |
Модератор
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
|
Re: Перечисление от ИП заказчику физ. лицу
Только в том случае, когда договор заключен за счет физика. В этом случае магазину еще понадобится доверенность на получение денежных средств от покупателя. (Деньги напрямую поступают от покупателя к физику).
__________________
1с Предприятие 8 - ответы на часто задаваемые вопросы 1с Предприятие 7.7 - ответы на часто задаваемые вопросы Как сделать свои обращения более информативными? Нет насилию в семье!!! |
18.10.2016, 15:31 | #11 | |||
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,494
Спасибо: 1,920
|
Re: Перечисление от ИП заказчику физ. лицу
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что». "Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее. |
|||
18.10.2016, 15:36 | #12 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 10.10.2016
Сообщений: 10
Спасибо: 0
|
Re: Перечисление от ИП заказчику физ. лицу
Да, я понимаю, что у нас не совсем комиссионная торговля.
Я бухгалтер и ИП, которую веду, хочет проводить всех этих физиков официально, но не хочет удерживать НДФЛ и возиться с этим. В тоже время расплачиваться хочет с нимим с р\с ИП. Да и физики не согласны, чтобы у них налог удерживали. Как хочешь так и объясняй.... |
18.10.2016, 15:43 | #13 | |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,494
Спасибо: 1,920
|
Re: Перечисление от ИП заказчику физ. лицу
Получается, что в принципе раз магазин по продаже изделий ручной работы, то это товары народного промысла, а :
Цитата:
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что». "Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее. |
|
18.10.2016, 15:47 | #14 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 10.10.2016
Сообщений: 10
Спасибо: 0
|
Re: Перечисление от ИП заказчику физ. лицу
Вот такую позицию занимают на Клерке
НДФЛ удерживать не нужно Российские организации, от которых или в результате отношений с которыми гражданин получил доходы, обязаны исчислить, удержать и уплатить сумму налога в бюджет. Исключение составляют доходы, в отношении которых налог уплачивается в соответствии со статьей 228 Налогового кодекса РФ. Основание пункт 2 статьи 226 Налогового кодекса РФ. Однако подпунктом 2 пункта 1 статьи 228 Налогового кодекса РФ установлено, что физические лица, получающие доход от продажи имущества, принадлежащего им на праве собственности, обязаны самостоятельно исчислить НДФЛ с таких доходов. Кроме того, они сами должны представить в налоговую инспекцию по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию и в установленные сроки уплатить исчисленный налог в соответствующий бюджет (п. 2 и 3 ст. 228 Налогового кодекса РФ). Организации в таких случаях не обязаны представлять налоговикам по месту учета сведения о доходах физических лиц и суммах начисленных, удержанных и перечисленных в бюджетную систему РФ налогов. Дело в том, что такая обязанность установлена пунктом 2 статьи 230 Налогового кодекса РФ только для налоговых агентов. Так что исчислением и уплатой НДФЛ в такой ситуации должны озаботиться сами граждане. На это указывают и финансисты (письмо Минфина России от 24 мая 2013 г. № 03-04-06/18646). |
18.10.2016, 15:58 | #15 |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,494
Спасибо: 1,920
|
Re: Перечисление от ИП заказчику физ. лицу
ИП нужно объяснить, что так не получается, если официально, да еще и переводить деньги с р/счета, то это только с налогами. А какие налоги выльются, это уж налоговая видимо посчитает, и штрафы и пени все посчитает, когда попадется, налоговая запрашивает у банка данные по движению по р/счету, поэтому думаю, что попадется быстро. Вызовут в налоговую для дачи пояснений относительно того, на каком основании перечисляются деньги физ лицам, без начислений налогов и удержаний НДФЛ.
Вы в конце, концов всего лишь бухгалтер, думаю, что неофициальный и за это ответственности не несете, за все отвечает ИП, раз хочет, то пусть делает как хочет, ведь штрафы и все отсюда вытекающее, ляжет на ее плечи, платить будет она, а не вы. Ваша задача, ИП объяснить, что так нельзя, а дальше это уж ее дело. Можно предложить ИП такой вариан: деньги с р/счета переводить на карту ИП, как доход, при этом ни какого вознаграждения и никаких агентских и других договоров, т.е. уплатить налог 6% с дохода, оставшиеся деньги перевести на карту как собственные средства, и расплатиться с физ лицами налом, нигде не отсвечивая этих физ лиц. На елку влезть и ничего не ободрать не получается. Все схемы не новы, и налоговая эти все схемы уже давно обработала. Заплати налоги и спи спокойно, хотят съэкономить на налогах не самы умные, в результате работает поговорка "Скупой платит дважды".
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что». "Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее. |
18.10.2016, 16:02 | #16 |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,494
Спасибо: 1,920
|
Re: Перечисление от ИП заказчику физ. лицу
В посте 13 я вам об этом уже написала.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что». "Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее. |
18.10.2016, 16:08 | #17 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 10.10.2016
Сообщений: 10
Спасибо: 0
|
Re: Перечисление от ИП заказчику физ. лицу
MarinaAnna,
Спасибо вам и всем за комментарии. Надеялась, что это у меня пробел в образовании и все-таки можно без налога (уж больно уверенно ИП настаивала) |
18.10.2016, 16:09 | #18 |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,494
Спасибо: 1,920
|
Re: Перечисление от ИП заказчику физ. лицу
И это правильно, если бы, это была комиссионная торговля товарами, принятыми от физ лица, а вернее б/у товары, это когда физ лицо, сдало собственное имущество (телевизор б/у, пальто б/у и т.д.), в этом случае здесь четко комиссионная торговля. А если одно и то же лицо, периодически сдает товар собственного производства, а то, ну где же здесь комиссионная торговля ?
В общем на лицо, ни физ лицо, ни ИП не хотят платить налоги.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что». "Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее. |
18.10.2016, 16:18 | #19 |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,494
Спасибо: 1,920
|
Re: Перечисление от ИП заказчику физ. лицу
Ну пусть уверенно продолжает настаивать, до момента, пока налоговая за задницу не возьмет.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что». "Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее. |
|
|