Перечисление от ИП заказчику физ. лицу

[Анна Ф.]

Уважаемые коллеги, помогите советом.
ИП 6% (магазин по реализации товаров ручной работы).
Мастер делает изделие. ИП заключает договор. Продает изделие и перечисляет деньги с р\с ИП на карточку мастера физ. лица. В основании указывает договор.
Получается ИП выступает налоговым агентом и должен удержать НДФЛ и потом отчитаться. Но это просто не реально из-за кол-ва этих физиков.
Как можно обойти этот момент и обезопасить себя. Возможно прописать в договоре, что бремя всех налоговых обязательств связанных с получением мастером дохода, ложится на мастера? Или какие еще есть варианты?

[ptihka]

Сообщение от Анна Ф.

ИП 6% (магазин по реализации товаров ручной работы).
Мастер делает изделие. ИП заключает договор. Продает изделие и перечисляет деньги с р\с ИП на карточку мастера физ. лица. В основании указывает договор.
Получается ИП выступает налоговым агентом и должен удержать НДФЛ и потом отчитаться. Но это просто не реально из-за кол-ва этих физиков.
Как можно обойти этот момент и обезопасить себя. Возможно прописать в договоре, что бремя всех налоговых обязательств связанных с получением мастером дохода, ложится на мастера? Или какие еще есть варианты?

Может ИП заключить агентский договор? Тогда доходом ИП будет только сумма вознаграждения, оставляемая ему физ.лицом.

[Анна Ф.]

У ИП и заключен агентский договор. Вопрос был не в этом. То что комиссия будет доходом это понятно.
Вопрос в перечислении с р\с физ. лицу по этому договору. Как избежать функции налогового агента в части НДФЛ с дохода физ. лица.

[Fox120]

Сообщение от Анна Ф.

Как можно обойти этот момент и обезопасить себя. Возможно прописать в договоре, что бремя всех налоговых обязательств связанных с получением мастером дохода, ложится на мастера? Или какие еще есть варианты?

Никаких. Вы - налоговой агент.

[Анна Ф.]

Сообщение от Fox120

Никаких. Вы - налоговой агент.

Даже если физ.лицо хочет самостоятельно за себя налог платить?
Просит прописать это в договоре и не согласен, что мы у него удержим 13 %. Мол давайте прописывать, что я сам все за себя оплачу, когда вы мне перечислите деньги.

[MarinaAnna]

Сообщение от Анна Ф.

Мастер делает изделие.

Этот мастер, является предпринимателем ? думаю, что нет.

Сообщение от Анна Ф.

ИП заключает договор. Продает изделие

Получается, что ИП покупает изделие у физ лица. ИП является агентом ?

[MarinaAnna]

Если ИП агент, а физ лицо принципиал, то физ лицо не имеет права заниматься предпринимательской деятельности без открытия ИП.

[MarinaAnna]

Сообщение от Анна Ф.

Возможно прописать в договоре, что бремя всех налоговых обязательств связанных с получением мастером дохода,

Если бы такое было возможно, то все бы таким образом уходили от бремени.

В вашем случае, я это вижу так :
- договор подряда с мастером, НДФЛ и взносы в ПФР уплачивает ИП, мастер делает изделия по поручению ИП
- комиссионная торговля, ИП принимает товар от физ лиц, для продажи, в этом случае :

по договору комиссии комиссионер обязуется по поручению комитента за вознаграждение совершить одну или несколько сделок от своего имени, но за счет комитента (п. 1 ст. 990 Гражданского кодекса РФ). Таким образом, в договоре комиссии физическое лицо, передающее товар на продажу, будет соответственно являться комитентом.

Вещи, поступившие к комиссионеру от комитента, являются собственностью последнего до момента их продажи или передачи покупателю. Это указано в пункВ*те 1 статьи 996 Гражданского кодекса РФ.

Кроме того, комитент обязан уплатить комиссионеру вознаграждение, определенное соглашением сторон (п. 1 ст. 991 Гражданского кодекса РФ).

Российские организации, от которых или в результате отношений с которыми гражданин получил доходы, обязаны исчислить, удержать и уплатить сумму налога в бюджет. Исключение составляют доходы, в отношении которых налог уплачивается в соответствии со статьей 228 Налогового кодекса РФ. Основание пункт 2 статьи 226 Налогового кодекса РФ.

Однако подпунктом 2 пункта 1 статьи 228 Налогового кодекса РФ установлено, что физические лица, получающие доход от продажи имущества, принадлежащего им на праве собственности, обязаны самостоятельно исчислить НДФЛ с таких доходов. Кроме того, они сами должны представить в налоговую инспекцию по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию и в установленные сроки уплатить исчисленный налог в соответствующий бюджет (п. 2 и 3 ст. 228 Налогового кодекса РФ).

[Анна Ф.]

В вашем случае, я это вижу так :
- договор подряда с мастером, НДФЛ и взносы в ПФР уплачивает ИП, мастер делает изделия по поручению ИП
- комиссионная торговля, ИП принимает товар от физ лиц, для продажи, в этом случае :[/QUOTE]

То есть получается, что если у ИП заключен договор комиссии с мастером, все-таки возможно не удерживать с физ. лица НДФЛ.
Вспоминается обычная комиссионка магазин, принес ты им вещь свою продать, продали отдали деньги. Они же никакой НДФЛ не удерживают

[Log_in]

Только в том случае, когда договор заключен за счет физика. В этом случае магазину еще понадобится доверенность на получение денежных средств от покупателя. (Деньги напрямую поступают от покупателя к физику).

[MarinaAnna]

Сообщение от Анна Ф.

Вспоминается обычная комиссионка магазин, принес ты им вещь свою продать, продали отдали деньги. Они же никакой НДФЛ не удерживают

Видимо именно так.

Налогообложение зависит от условий договора

От того, приобретает организация товары или берет на реализацию на условиях комиссии, зависит порядок учета и налогообложения.

НДФЛ удерживать не нужно

Российские организации, от которых или в результате отношений с которыми гражданин получил доходы, обязаны исчислить, удержать и уплатить сумму налога в бюджет. Исключение составляют доходы, в отношении которых налог уплачивается в соответствии со статьей 228 Налогового кодекса РФ. Основание – пункт 2 статьи 226 Налогового кодекса РФ.

Однако подпунктом 2 пункта 1 статьи 228 Налогового кодекса РФ установлено, что физические лица, получающие доход от продажи имущества, принадлежащего им на праве собственности, обязаны самостоятельно исчислить НДФЛ с таких доходов. Кроме того, они сами должны представить в налоговую инспекцию по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию и в установленные сроки уплатить исчисленный налог в соответствующий бюджет (п. 2 и 3 ст. 228 Налогового кодекса РФ).

Организации в таких случаях не обязаны представлять налоговикам по месту учета сведения о доходах физических лиц и суммах начисленных, удержанных и перечисленных в бюджетную систему РФ налогов. Дело в том, что такая обязанность установлена пунктом 2 статьи 230 Налогового кодекса РФ только для налоговых агентов.

Так что исчислением и уплатой НДФЛ в такой ситуации должны озаботиться сами граждане. На это указывают и финансисты (письмо Минфина России от 24 мая 2013 г. № 03-04-06/18646).

Но думаю, правильней было бы, и чтобы со стороны налоговой не было претензий, вам нужно внести в ЕГРИП код деятельности Комиссионная торговля, и принимать товар на комиссию по определенной форме, т.е.

При получении товара комиссионером он оформляет форму № КОМИС-1. Она называется «Перечень товаров, принятых на комиссию». В ней указываются сведения, характеризующие состояние товара (новый, бывший в употреблении, степень износа, основные товарные признаки, недостатки товара).

Хотя, вы понимаете, что у вас не совсем комиссионная торговля.

[Анна Ф.]

Да, я понимаю, что у нас не совсем комиссионная торговля.
Я бухгалтер и ИП, которую веду, хочет проводить всех этих физиков официально, но не хочет удерживать НДФЛ и возиться с этим.
В тоже время расплачиваться хочет с нимим с р\с ИП. Да и физики не согласны, чтобы у них налог удерживали.
Как хочешь так и объясняй....

[MarinaAnna]

Сообщение от Анна Ф.

Мастер делает изделие.

Получается, что в принципе раз магазин по продаже изделий ручной работы, то это товары народного промысла, а :

Статья 6. Мастер народного художественного промысла

Мастер народного художественного промысла вправе осуществлять свою деятельность на условиях трудового договора (контракта) или гражданско-правового договора с юридическим лицом либо в качестве индивидуального предпринимателя без образования юридического лица.

Получается, что ваши физ лица, которые изготавливают изделия, либо должны быть оформлены как физ лица по договору подряда, вы заказали, они исполнили, вы продали и им оплатили, соответственно, НДФЛ и взносы в ПФР это ваше бремя. Либо они открывают свое ИП, изготавливают, вам продают, и бремя налоговое, это уже их обязанность. Здесь видимо может быть договор комиссии, т.е. не комиссионный магазин, а именно комиссионер, получает свое вознаграждение за проданный товар.

[Анна Ф.]

Вот такую позицию занимают на Клерке

НДФЛ удерживать не нужно

Российские организации, от которых или в результате отношений с которыми гражданин получил доходы, обязаны исчислить, удержать и уплатить сумму налога в бюджет. Исключение составляют доходы, в отношении которых налог уплачивается в соответствии со статьей 228 Налогового кодекса РФ. Основание пункт 2 статьи 226 Налогового кодекса РФ.

Однако подпунктом 2 пункта 1 статьи 228 Налогового кодекса РФ установлено, что физические лица, получающие доход от продажи имущества, принадлежащего им на праве собственности, обязаны самостоятельно исчислить НДФЛ с таких доходов. Кроме того, они сами должны представить в налоговую инспекцию по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию и в установленные сроки уплатить исчисленный налог в соответствующий бюджет (п. 2 и 3 ст. 228 Налогового кодекса РФ).

Организации в таких случаях не обязаны представлять налоговикам по месту учета сведения о доходах физических лиц и суммах начисленных, удержанных и перечисленных в бюджетную систему РФ налогов. Дело в том, что такая обязанность установлена пунктом 2 статьи 230 Налогового кодекса РФ только для налоговых агентов.

Так что исчислением и уплатой НДФЛ в такой ситуации должны озаботиться сами граждане. На это указывают и финансисты (письмо Минфина России от 24 мая 2013 г. № 03-04-06/18646).

[MarinaAnna]

Сообщение от Анна Ф.

хочет проводить всех этих физиков официально,

Сообщение от Анна Ф.

В тоже время расплачиваться хочет с нимим с р\с ИП.

ИП нужно объяснить, что так не получается, если официально, да еще и переводить деньги с р/счета, то это только с налогами. А какие налоги выльются, это уж налоговая видимо посчитает, и штрафы и пени все посчитает, когда попадется, налоговая запрашивает у банка данные по движению по р/счету, поэтому думаю, что попадется быстро. Вызовут в налоговую для дачи пояснений относительно того, на каком основании перечисляются деньги физ лицам, без начислений налогов и удержаний НДФЛ.

Вы в конце, концов всего лишь бухгалтер, думаю, что неофициальный и за это ответственности не несете, за все отвечает ИП, раз хочет, то пусть делает как хочет, ведь штрафы и все отсюда вытекающее, ляжет на ее плечи, платить будет она, а не вы. Ваша задача, ИП объяснить, что так нельзя, а дальше это уж ее дело.

Можно предложить ИП такой вариан: деньги с р/счета переводить на карту ИП, как доход, при этом ни какого вознаграждения и никаких агентских и других договоров, т.е. уплатить налог 6% с дохода, оставшиеся деньги перевести на карту как собственные средства, и расплатиться с физ лицами налом, нигде не отсвечивая этих физ лиц.

На елку влезть и ничего не ободрать не получается. Все схемы не новы, и налоговая эти все схемы уже давно обработала. Заплати налоги и спи спокойно, хотят съэкономить на налогах не самы умные, в результате работает поговорка "Скупой платит дважды".

[MarinaAnna]

Сообщение от Анна Ф.

Вот такую позицию занимают на Клерке

В посте 13 я вам об этом уже написала.

[Анна Ф.]

MarinaAnna,
Спасибо вам и всем за комментарии.
Надеялась, что это у меня пробел в образовании и все-таки можно без налога (уж больно уверенно ИП настаивала)

[MarinaAnna]

Сообщение от Анна Ф.

Вот такую позицию занимают на Клерке

И это правильно, если бы, это была комиссионная торговля товарами, принятыми от физ лица, а вернее б/у товары, это когда физ лицо, сдало собственное имущество (телевизор б/у, пальто б/у и т.д.), в этом случае здесь четко комиссионная торговля. А если одно и то же лицо, периодически сдает товар собственного производства, а то, ну где же здесь комиссионная торговля ?

В общем на лицо, ни физ лицо, ни ИП не хотят платить налоги.

[MarinaAnna]

Сообщение от Анна Ф.

и все-таки можно без налога (уж больно уверенно ИП настаивала)

Ну пусть уверенно продолжает настаивать, до момента, пока налоговая за задницу не возьмет.

[Анна Ф.]

Спасибо.
А мне-то сколько головной боли добавит, мама дорогая.
Не торговалось спокойно))))