Последствия отпуска без сохранения заработной платы

[Veselenochka]

Кэти, в свободной форме, я в какой-то теме писала про штрафы - на руководителя и на предприятие вроде от 300 до 5000 руб

[Veselenochka]

"Ответственность за невыполнение работодателем обязанности уведомления примо не установлена. однако не исключена возможность привлечения раотодателя к административной отвественности...., что влечет наложение штрафа:
- на организацию в размере от 3000 до 5000 руб
- на руководителя в размере от 300 до 500 руб."ссылка на ст 19,7 КоАП РФ
(источник - главная книга)

[Innoch]

Сообщение от Без Б.

Выход всегда есть, Вы должны были проанализировать ситуацю заранее. Провести сокращение численности, до сакращения, сделать неполный рабочий день, неделю и т.д.. Можно было оформить простой, перевести работников с трудового на гражданско-правовой договор, как видите вариантов много и это еще не все... Просто не надо сидеть и думать -"вдруг пронесет" !!! И не искать сразу какие-то незаконные решения...!

Ну во-первых никаких незаконных решений тут не обсуждается.
Никто не заставит вас написать заявление на отпуск без сохранения заработной платы, если вы того не хотите. Вас просто могут сократить, уволить - тут тоже много вариантов. И как вы себе представляете: работы нет, объемов нет, за что платить работнику, если он ничего на работе и не делает? Это время нужно переждать, а не ликвидироваться, это однозначно. И кто против: у него есть варианты.

По поводу анализа ситуации заранее - ну да, конечно. Что в нашей стране вообще заранее можно проанализировать? Я, например, делаю отчисления в ПФ и не уверена, что получу их, когда выйду на пенсию. Или кладу деньги в банк - и не знаю, заберу ли я их завтра. Если в вашей организации заранее знали, что будет кризис в стране, точнее, что будет мировой кризис - честь вам и хвала, честное слово.

Неполный рабочий день, неделя, а также договоры гражданско-правового характера - это тоже деньги! Или вы считаете, что "нет денег" - это имеется ввиду "есть, но не хотят тратить". Их вообще нет. Либо если есть - они все уходят на коммунальные услуги. А чтобы этого не было - отключаются здания - отключается тепло, свет, это большая экономия, но и сидеть в таком помещении работники просто не могут. Так что даже в этом случае вариант с отпуском - лучшее решение. Но повторюсь, для понимающих работников, а не для тех, кто только за зарплатой ходит и ему все равно: есть деньги или нет, есть объемы работ или нет.

Сообщение от Без Б.

Что значит нет денег, ликвидируйтесь тогда...При сокращеном рабочем дне сокращаются и затраты...!

Сокращаются, но намного ли? И сокращаются - это не значит, что исчезают.
На предприятиях затраты идут не только на заработную плату вообще-то. И сократив рабочий день работников проблема не решается.

[Veselenochka]

Innoch, ты молодец, все подробно объяснила

[Nadia]

Без Б., согласна в полной мере. При кризисе законодатель смягчающих обстоятельств никому не дал и не внес поправки в законодательство.
Любая организация, действующая и отступающая от законодательства, должна понимать, что объясняя про " глобальный финансовый кризис", подвергает себя на административные штрафы.

Также мы должны помнить, что любой работник - "бомба", которая может настучать на организацию и тогда последствия будут плачевными....

[Innoch]

Сообщение от Nadia

При кризисе законодатель смягчающих обстоятельств никому не дал и не внес поправки в законодательство.

Ну а что делать, если нет объемов работ? Надя, ты тоже за ликвидацию фирмы, если у нее нет возможности выплачивать заработную плату (даже за 1 рабочий день в неделю).

[Nadia]

Свои действия я описывала в посте 41.

[Innoch]

Nadia, да, но там при условии, что есть средства для оплаты работникам неполного рабочего дня. Однако когда нет средств и на это, я не вижу другого варианта, как отпуск без сохранения заработной платы.

[Nadia]

Я понимаю, тогда надо помнить о возможных последствиях и довести их до сведения руководителя, а он должен принять решения.

[Veselenochka]

вот такой вопрос возник - не могут определиться в терминах:
если переводить работников на сокращенную рабочую неделю в связи с уменьшением объема работы - это же не простой?

[vsv-boss]

Сообщение от Veselenochka

если переводить работников на сокращенную рабочую неделю в связи с уменьшением объема работы - это же не простой?

Нет, не простой.

[Veselenochka]

да, я уже поняла,... решили оставшихся перевести на сокращенную раб неделю....

[AlexVX]

Работодатель, конечно, должен много и многим. И плохо он поступил, что не предвидел кризис и поставил себя и своих работников в затруднительное положение.

Только такие рассуждения имеют смысл, если эдаких нерадивых работодателей немного - несколько процентов. Тогда можно обоснованно говорить ему (про себя): что же ты такой козлина, что не видишь проблемы, которые видят и преодолевают большинство работодателей. (Вопрос о том, как самого работника угораздило попасть именно к такому работодателю, мы оставляем в стороне - обязанность работать мозгом на него не распространяется.)

А что делать, когда большинство работодателей попали в тяжелое положение? По-вашему, все работодатели должны были все предвидеть? А кто у нас в стране вообще предвидел кризис? Я вспоминаю только одного человека - Гайдар в конце 2007 или начале 2008 говорил о грозных признаках. Только кто у нас слушает Гайдара, ведь всем известно, что он развалил экономику СССР. Мы в это время вставали с колен, а все законы экономики сводились к диаметру трубы.

А почему никто не задает себе вопроса - почему мы, вставшие с колен, так тяжело переносим кризис. Ведь в Западной Европе кризисные явления явно менее серьезны. Может быть, наконец, работник, хорошо освоивший слово "дай", сообразит о наличии связи между тем, за кого он голосует, и своим уровнем жизни. Вот такой я, блин, идеалист.

[AlexVX]

Испытал шок.
У меня жена работает в школе. Директрисса на собрании коллектива объявила, что каждый в этом учебном году должен взять две недели отпуска за свой счет.
Это вам не нерадивый лавочник-предприниматель, это государственное учреждение, финансируемое из бюджета.

[*Наталия*]

С 01.11.08 работаем в режиме сокращенного рабочего дня. ТК говорит, что это может продолжаться только 6 месяцев. Остался всего 1 месяц. Увеличения объемов производства пока не предвидится. Что нам делать с 1 мая?

[Innoch]

Сообщение от *Наталия*

Что нам делать с 1 мая?

наверное просто все пойдут в отпуск без сохранения заработной платы.

[Tatyanka]

Innoch, на две недели... А потом снова на полгода на сокращенный режим. Так можно?

[Innoch]

Сообщение от Tatyanka

Innoch, на две недели... А потом снова на полгода на сокращенный режим. Так можно?

думаю, что можно. Но проще на полгода и более в отпуск))) платить ничего не надо будет

[Tatyanka]

Innoch, у фирмы АУП на сокращенке (номинально)... В отпуск дир не хочет надолго отправлять... Значит, на две недели без сохранения, а потом опять на сокращенку... Спасибо.

[vsv-boss]

Я вот тут подумал над одной мыслью.
Сейчас почти вся страна нарушает требования ТК РФ и это носит повсеместный и массовый характер и даже в тех организациях, которые финансируются из бюджета.
Но при этом все поголовно пытаются хоть как-то сделать это в рамках ТК РФ.
Вот так и живём: насоздаём трудностей, а потом героически их преодолеваем.
В результате у правооххххранителей есть стопудовая фраза: был бы человек, а статья для него найдётся. В настоящих экономических условиях практически любого руководителя можно либо привлечь либо отстранить, глубоко копать не надо.