Документы для заключения договора?

[fyyf5]

Подскажите, пожалуйста, для заключения договора какие нужны документы? Обязательно ли устав, ИНН КПП ОРГН (ксерокопии) или достаточно чтобы просто списком написать? и если деятельность лицензированная, то как я понимаю, копию лицензии обязательно.

[SonNata]

fyyf5, все эти копии нужны для Вашей же безопасности.

[vsv-boss]

Сообщение от fyyf5

Подскажите, пожалуйста, для заключения договора какие нужны документы?

А это на усмотрение сторон по договору. Мы много чего хотим от контрагента получать до подписания договора.

[fyyf5]

хотим-то мы много, но это не обязательно, т. е. никто не будет проверять наличие ксерокопии, например, лицензии?

[vsv-boss]

Сообщение от fyyf5

т. е. никто не будет проверять наличие ксерокопии, например, лицензии?

А вот это проверят. Копию лицензии в обязаловку вам надо иметь, если ваша сделка попадает под лицензирование.

[любитель]

Сообщение от vsv-boss

Копию лицензии в обязаловку вам надо иметь, если ваша сделка попадает под лицензирование.

Да и в договоре всегда указывают номер, дату выдачи лицензии и срок действия. Ведь в данном случае фирма оказывает услуги на основании лицензии.

[fyyf5]

Всем спасибо. Про лицензию я примерно так и представляла, но вот такой еще вопрос: мы занимаемся торговлей металлами, но есть фирмы, у которых производство, т.е. им для продажи металла не нужна лицензия, а мы у них покупаем, что в таком случае с них требовать? Коды ОКВЭД? И вообще, если фирма работает без лицензии, я думала это ее проблемы? Но остальных-то документов нам ксерокии не нужны (устав, ИНН, ОГРН)? Если только себя обезопасить, а если мы не хотим?

[vsv-boss]

Сообщение от fyyf5

Если только себя обезопасить, а если мы не хотим?

Если не хотите, то кто вас заставит?

[RetailChain]

Сообщение от fyyf5

Подскажите, пожалуйста, для заключения договора какие нужны документы? Обязательно ли устав, ИНН КПП ОРГН (ксерокопии) или достаточно чтобы просто списком написать? и если деятельность лицензированная, то как я понимаю, копию лицензии обязательно.

Я уже приводил в одной из веток форума последний отжиг Разгулина на эту тему.
Повторюсь.

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 10 апреля 2009 г. N 03-02-07/1-177

В Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрено письмо по вопросу о добросовестности налогоплательщика при заключении сделок и с учетом позиции ФНС России по указанному вопросу сообщается следующее.
Налогоплательщики обязаны представлять в налоговые органы и их должностным лицам в случаях и порядке, которые предусмотрены Кодексом, оформленные надлежащим образом документы, необходимые для исчисления и уплаты налогов, другие документы, необходимые для налоговых проверок (пп. 6 п. 1 ст. 23, пп. 1 п. 1 ст. 31, ст. 88, п. п. 9 и 12 ст. 89, ст. ст. 93 и 93.1 Налогового кодекса Российской Федерации).
Представляется, что меры, включающие в себя получение налогоплательщиком от контрагента копии свидетельства о постановке на учет в налоговом органе, проверку факта занесения сведений о контрагенте в Единый государственный реестр юридических лиц, получение доверенности или иного документа, уполномочивающего то или иное лицо подписывать документы от лица контрагента, использование официальных источников информации, характеризующих деятельность контрагента, предпринимаемые налогоплательщиком в целях подтверждения добросовестности его контрагента, свидетельствуют о его осмотрительности и осторожности при выборе контрагента.Согласно п. п. 1, 7 и 9 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 12.10.2006 N 53 судебная практика разрешения налоговых споров исходит из презумпции добросовестности налогоплательщиков и иных участников правоотношений в сфере экономики.
Если суд на основании оценки представленных налоговым органом и налогоплательщиком доказательств придет к выводу о том, что налогоплательщик для целей налогообложения учел операции не в соответствии с их действительным экономическим смыслом, суд определяет объем прав и обязанностей налогоплательщика, исходя из подлинного экономического содержания соответствующей операции.
Установление судом наличия разумных экономических или иных причин (деловой цели) в действиях налогоплательщика осуществляется с учетом оценки обстоятельств, свидетельствующих о его намерениях получить экономический эффект в результате реальной предпринимательской или иной экономической деятельности.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
10.04.2009

Акцентирую внимание на том, что это всего лишь частное мнение чиновника, высказанное частной фирме в ответ на ее вопрос.

Могу порекомендовать уделить особое внимание должностным лицам и разного рода поверенным, подписывающим документы от имени поставщика. Будет хорошо, если они подтвердят свои полномочия нотариально заверенными копиями устава и учредительного договора. Взгляните в их паспорта (может они сто лет как утеряны).
Хотя мне лично известен случай, что в результате ОРМ были выявлены нотариально заверенные банковские карточки с подписями директора и бухгалтера, которые на поверку оказались невменяемыми "синяками".
Так что требуйте от ихнего директора и бухгалтера медицинскую справку по форме 83/у с отметкой психо- и нарко-диспансера, результаты последнего флюорографического обследования, справку вирусолога об отсутвии ВИЧ и вируса A/H1N1. копию водительских прав, заверенную ГИБДД.

[vsv-boss]

Сообщение от RetailChain

Могу порекомендовать уделить особое внимание должностным лицам и разного рода поверенным, подписывающим документы от имени поставщика. Будет хорошо, если они подтвердят свои полномочия нотариально заверенными копиями устава и учредительного договора. Взгляните в их паспорта (может они сто лет как утеряны).
Хотя мне лично известен случай, что в результате ОРМ были выявлены нотариально заверенные банковские карточки с подписями директора и бухгалтера, которые на поверку оказались невменяемыми "синяками".
Так что требуйте от ихнего директора и бухгалтера медицинскую справку по форме 83/у с отметкой психо- и нарко-диспансера, результаты последнего флюорографического обследования, справку вирусолога об отсутвии ВИЧ и вируса A/H1N1. копию водительских прав, заверенную ГИБДД.

Вот если при заключении договора с Лукойлом, Норникелем, Алросой, ММК, УГМК, Газпромом и т.д. из их кучки компаний, попросить всё это чтоб дали! Интересно! А куда они засунут мой проект договора с таким перечнем необходимых документов?

[RetailChain]

Сообщение от vsv-boss

Вот если при заключении договора с Лукойлом, Норникелем, Алросой, ММК, УГМК, Газпромом и т.д. из их кучки компаний, попросить всё это чтоб дали!

Учитывая широкую известность перечисленных Вами организаций, полагаю, можно требовать предоставления интересующей информации не в частном порядке, но публично и широковещательно. В средствах массовой информации:-)))

[любитель]

Сообщение от RetailChain

Я уже приводил в одной из веток форума последний отжиг Разгулина на эту тему.

Он еще отжег

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 8 апреля 2009 г. N 03-02-08/28

Вопрос: В письме Министерства финансов РФ от 7 августа 2007 года
N 03-02-07/2-138, в котором говорится о том, что позиция Минфина России,
выраженная в письмах по конкретным или общим вопросам обращений граждан и
организаций, не обязательна для налоговых органов.
Письмом Федеральной налоговой службы РФ от 14 сентября 2007 года
N ШС-6-18/716@ разъяснен порядок применения вышеуказанного письма Минфина
России.
Я полагал, что письма Минфина России (куда входит и ФНС) разъясняют
положения налогового законодательства в увязке с общим законодательством
Российской Федерации и должны помочь налогоплательщику разрешить сомнения
по трактовке положений налогового законодательства как в конкретных
обстоятельствах, так и в общих вопросах применения налогового
законодательства. Мне казалось, что такая позиция закреплена в статье
34.2 Налогового кодекса РФ.
Но по письмам выходит, что Минфин РФ и его ФНС могут трактовать
нормы налогового законодательства по-разному. А если налогоплательщик
получил разъяснение Минфина РФ, то он не может им воспользоваться,
поскольку оно не имеет юридической силы. В то же время ФНС может
руководствоваться разъяснениями Минфина РФ, если они адресованы ФНС, даже
если они и не имеют юридической силы.
Как же тогда понимать:
- Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики
Минфина РФ от 13 ноября 2008 г. N 03-02-08/22;
- Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 28 февраля
2001 г. N 5 "О некоторых вопросах применения части первой Налогового
кодекса Российской Федерации"?
Правильно ли письма Минфина от 7 августа 2007 года N 03-02-07/2-138
и 14 сентября 2007 года N ШС-6-18/716@ отражают официальные позиции
правительственных, законодательных и судебных властей?

Ответ: В соответствии с письмами Аппарата Правительства Российской
Федерации от 19.03.2009 N П48-23599 и от 30.03.2009 N П48-26337 в
Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрены Ваши
обращения от 13.03.2009 и 17.03.2009 о письменных разъяснениях Минфина
России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о
налогах и сборах и сообщается следующее.
Согласно пункту 2 статьи 15 Конституции Российской Федерации на
граждан и их объединения возложена обязанность соблюдать Конституцию
Российской Федерации и законы.
При исполнении данной обязанности (в части законодательства
Российской Федерации о налогах и сборах) налогоплательщики, плательщики
сборов и налоговые агенты вправе учитывать письменные разъяснения Минфина
России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о
налогах и сборах, полученные ими в соответствии с пунктом 1 статьи 34.2
Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс).
Указанные письменные разъяснения Минфина России не направлены на
установление, изменение или отмену правовых норм или общих правил,
конкретизирующих нормативные предписания. Соответствующие письма Минфина
России не являются нормативными правовыми актами, а также не подлежат
подготовке, обязательной правовой экспертизе в Минюсте России и
регистрации согласно Правилам подготовки нормативных правовых актов
федеральных органов исполнительной власти и их государственной
регистрации, утвержденным постановлением Правительства Российской
Федерации от 13.08.1997 N 1009.
Такие письма имеют информационно-разъяснительный характер, в них
выражается позиция Минфина России по конкретным или общим вопросам,
содержащимся в индивидуальных или коллективных обращениях
налогоплательщиков, плательщиков сборов, налоговых агентов.
Выполнение налогоплательщиком (плательщиком сбора, налоговым
агентом) письменных разъяснений о порядке исчисления, уплаты налога
(сбора) или по иным вопросам применения законодательства о налогах и
сборах, данных ему либо неопределенному кругу лиц финансовым, налоговым
или другим уполномоченным органом государственной власти (уполномоченным
должностным лицом этого органа) в пределах его компетенции в силу пункта
8 статьи 75 и подпункта 3 пункта 1 статьи 111 Кодекса является основанием
для неначисления пеней на сумму недоимки, которая образовалась у
указанного лица в результате выполнения такого письменного разъяснения, а
также признается обстоятельством, исключающим вину лица в совершении
налогового правонарушения. Такие положения не применяются в случае, если
указанные письменные разъяснения основаны на неполной или недостоверной
информации, представленной налогоплательщиком (плательщиком сбора,
налоговым агентом).

Заместитель директора Департамента С.В. Разгулин

[vsv-boss]

Сообщение от С.В.Разгулин

Такие положения не применяются в случае, если
указанные письменные разъяснения основаны на неполной или недостоверной
информации, представленной налогоплательщиком

Ой молодца! Вот ведь как классно отвернул все попытки обвинить налоргов и минфиновцев, если их письма потом суды оспаривают.
- Не виноватые мы! Налплат нас в заблуждение ввёл!

[любитель]

Сообщение от vsv-boss

Налплат нас в заблуждение ввёл!

Умышленно разумеется и целью уклониться от уплаты налогов.

[vsv-boss]

Сообщение от любитель

Умышленно разумеется и целью уклониться от уплаты налогов.

Само собой. Разве налплат из других соображений может запрос в Минфин направить!!!?