Все вы когда-то начинали. ПОМОГИТЕ!!!

[monstrik150]

Сообщение от Б_С_К

Да. и настоять на том чтобы приняли, а то они потом опомнятся и сами же штрафанут.

Сегодня приехал в налоговую отстоял очередь только чтобы сдать нулевую среднесписочную численность работников.
Как увидели сразу сказали типа "Вам не нужно сдавать, сдавайте в следующем году за этот год теперь только" Спросил а почему ведь это противоречит ст. 80 НКРФ пункт 3. Сказали обратиться в комнату №10, которая была закрыта . Плюнул, решил отправить по почте. Приехал в свое отделение почты по месту оргшанизции, а она закрыта((
Что скажете опытные люди будут ли потом штрафовать за это?
И еще вопрос налоговичка сказала что типа нулевой среднесписочной численности быть не может. Но ведь у нас никого нет кроме ген. директора, а он является одним из учредителей...
Может я чего то недопонимаю?

[Б_С_К]

Ген. Директор - тоже человек, даже если учредитель :smile: Если он на основном месте работы.

[Innoch]

Сообщение от monstrik150

Что скажете опытные люди будут ли потом штрафовать за это?

на 50 рублей.

Сообщение от monstrik150

И еще вопрос налоговичка сказала что типа нулевой среднесписочной численности быть не может. Но ведь у нас никого нет кроме ген. директора, а он является одним из учредителей...

я бы единичку поставила.

[monstrik150]

Сообщение от Innoch

я бы единичку поставила.

Открыл рекомендации по порядку заполнения формы "Сведения о среднесписочной численности за предшествующий календарный год"
(Письмо ФНС от 26.04.2007 N ЧД-6-25/353@) , в котором сказано:

Среднесписочная численность работников по состоянию на установленную дату определяется налогоплательщиком в соответствии с Порядком заполнения и представления формы федерального государственного статистического наблюдения N 1-Т "Сведения о численности и заработной плате работников по видам деятельности", утвержденным Постановлением Федеральной службы государственной статистики от 09.10.2006 N 56. (утратил силу, поэтому открыл действующую редакцию - Приказ от 13.10.2008 N258)

10. Не включаются в списочную численность работники:
10.7. собственники данной организации, не получающие заработную плату;

Под пункт 10.7 попадает наш генеральный директор, т.к. зарплату он не получает и имеет 50% доли в уставном капитале, т.е. собственник организации.

Как же все таки быть?

[SHIM]

Сообщение от monstrik150

Под пункт 10.7 попадает наш генеральный директор, т.к. зарплату он не получает и имеет 50% доли в уставном капитале, т.е. собственник организации.

А если 25%, то это собственник?

[Innoch]

Сообщение от monstrik150

10. Не включаются в списочную численность работники: 10.7. собственники данной организации, не получающие заработную плату;

Но он же у вас директором оформлен. Соответственно, и зарплату должен получать.

[Innoch]

Сообщение от SHIM

А если 25%, то это собственник?

все собственники перечислены в Уставе предприятия.

[monstrik150]

Сообщение от Innoch

Но он же у вас директором оформлен. Соответственно, и зарплату должен получать.

Здесь появляется еще 2 вопроса:
1. Есть ли обязательство начислять зарплату генеральному директору?
Ведь фирма открылась только 15 июня 2009г.
2. Как оформить трудовой договор на генерального директора и кто его должен подписывать? сам директор или может собрание учредителей?

[Б_С_К]

Сообщение от monstrik150

1. Есть ли обязательство начислять зарплату генеральному директору?
Ведь фирма открылась только 15 июня 2009г.

Если деятельности не было то з.п. можно пока не начислять, но если но если деятельность на предрпиятие уже осуществлялась то нужно обязательно начислить з.п. т.к. в противном случае это будет рассматриваться как уход от налогов и нарушение ТК

Сообщение от monstrik150

2. Как оформить трудовой договор на генерального директора и кто его должен подписывать? сам директор или может собрание учредителей?

Ген. директор утверждается на должность решением собрания учредителей

[Innoch]

Сообщение от monstrik150

1. Есть ли обязательство начислять зарплату генеральному директору?

Да, есть.
Чтобы не начислять зарплату директору, можно отправить его в отпуск без сохранения зарплаты.

Сообщение от Б_С_К

Если деятельности не было то з.п. можно пока не начислять,

Ранее, кто-то на форуме писал, что так делать уже нельзя... То есть "начислять зарплату только когда появится деятельность и движение по счету".

[monstrik150]

Деятельность не велась с 15.06.09 по 30.06.09, сданы нулевые отчеты, а также не было никаких движений по расчетному счету т.к. открыли только 01.07.09.

Получается из слов Б_С_К з/п можно не начислять, а если з/п не начислялась значит пункт 10.7 приведенный выше в силе?

А из слов innoch з/п начислять нужно и тогда пункт 10.7 приведенный выше уже не прокатывает... но хотелось бы нормативный документ найти в консультанте не удалось...

[Innoch]

monstrik150, ну разве вам трудно отправить директора в отпуск?

[Innoch]

Сообщение от monstrik150

А из слов innoch з/п начислять нужно и тогда пункт 10.7 приведенный выше уже не прокатывает... но хотелось бы нормативный документ найти в консультанте не удалось...

Вот почитайте нижеследующее:

Выплата заработной платы – обязанность работодателя, зафиксированная в трудовом договоре, наряду с обязанностью обеспечивать сотрудников работой (ст. 22 ТК РФ). Никакой зависимости от наличия или отсутствия в компании доходов в данном случае быть не может.
Если сотрудники в указанный период не работали по причине отсутствия хозяйственной деятельности, то этот период признается простоем по вине работодателя, который следует оплатить в размере не менее двух третей средней заработной платы работника (ст. 157 ТК РФ).
А за задержку заработной платы (до момента появления доходов) работникам нужно будет выплатить компенсацию – в размере не ниже одной трехсотой ставки рефинансирования ЦБ РФ от суммы невыплаченной зарплаты за каждый день задержки (ст. 236 ТК РФ).
Таким образом, неначисление зарплаты при отсутствии доходов неправомерно. Рекомендуем заработную плату начислять.

Если госинспекция по труду выявит, что в компании необоснованно не начислялась зарплата, то к организации и ее должностным лицам может быть применена ответственность по ст. 5.27 КоАП РФ. Повторное совершение должностным лицом аналогичного правонарушения влечет дисквалификацию руководителя на срок от одного до трех лет.

И вот немного старенькая статья:

Можно ли не платить зарплату?

Опубликовано: 31.10.2005, 02:02 При начислении зарплаты у бухгалтера может возникнуть множество вопросов, связанных с ее выплатой. Можно ли выдать деньги авансом? Какой минимальный уровень зарплаты? Можно ли выдавать зарплату не два, а один раз в месяц? Вот на таких особенностях и остановимся.Зарплата «меньше не бывает»
Трудовой кодекс запрещает платить работникам зарплату меньше установленного законом минимума (ст. 133 ТК РФ). В настоящее время он равен 800 рублей в месяц. Причем без учета премий, компенсаций, районных коэффициентов – все эти выплаты начисляют поверх основного оклада.
Фирма обязана выплатить работнику минимум независимо от каких-либо показателей его труда. Например, сотруднику установлена зарплата в виде процента от выручки. Но если выручки нет, это не значит, что можно не платить работнику ничего. Законные 800 рублей начислить все равно придется.
Можно ли не платить зарплату ?
Пока не началась деятельность, некоторые фирмы отправляют своих сотрудников в отпуск за свой счет. Имейте в виду: если вы оформите его «в связи с отсутствием производственной деятельности», то будет считаться, что фирма отправила людей в отпуск по своей инициативе. Иначе это называется «время простоя по вине работодателя» (ст. 157 ТК РФ). Оплачивать такой простой нужно в размере не менее 2/3 суммы среднего заработка. Но опять же не ниже установленного законом МРОТ.
Более безопасный вариант с отпуском без сохранения зарплаты – это добровольный отпуск «по семейным обстоятельствам» (ст. 128 ТК РФ). Чтобы его оформить, возьмите с работника соответствующее заявление. Однако как отреагирует трудовая инспекция, если в отпуске окажутся все сотрудники, включая руководителя и главного бухгалтера, неизвестно. Ведь административная деятельность на фирме всегда есть (например, сдается отчетность). Кто же ее тогда ведет?
А если фирма уже реально работает, то история с поголовным отпуском будет выглядеть еще менее убедительно. К примеру, если инспектор обнаружит, что, находясь в «семейном» отпуске, менеджер заключил массу договоров, он может обвинить фирму в том, что та не оплачивает труд работника. А это также не допускается (ст. 2 ТК РФ).
Что за это будет?
Оштрафовать за нарушение трудового законодательства может только трудовая инспекция. Платить штраф в сумме от 500 до 5000 рублей придется руководителю (ст. 5.27 КоАП РФ). Но это еще не все. В придачу к штрафу инспектор оформит предписание, в котором обяжет фирму доначислить работникам законный минимум.
Естественно, при этом вам придется заплатить с него единый соцналог, взносы и налог на доходы. Однако пени вам не грозят. Ведь налоги платятся только с сумм начисленной зарплаты (ст. 223 и 237 НК РФ). А раз вы ничего не начисляли, то и задолженности по налогам не было. Так что налоговики не смогут предъявить вам никаких претензий.
Зато трудовая инспекция может прийти еще раз и проверить, как вы выполнили ее предписание.
Если вы его проигнорируете, то фирму оштрафуют уже на сумму от 5000 до 10 000 рублей, а руководителя – от 500 до 1000 рублей (п. 1 ст. 19.5 КоАП РФ). При повторном нарушении трудовики могут потребовать через суд дисквалифицировать руководителя фирмы (п. 2 ст. 5.27 КоАП РФ).
Обратите внимание: власти некоторых регионов вводят свой МРОТ, который больше 800 рублей. Если в вашем регионе действует специальный закон об этом, вы обязаны следовать ему. Платить работникам зарплату меньше установленного в регионе минимума нельзя (ст. 1 Федерального закона от 1 октября 2003 г. № 127-ФЗ).
Зарплата авансом
По Трудовому кодексу заработную плату надо выплачивать не реже чем каждые полмесяца (ст. 136). Однако это требование нарушает большинство фирм.
Чем грозит невыплата аванса?
Пытаясь уйти от авансов, бухгалтеры пускаются на разные ухищрения. Одни собирают с работников заявления типа «прошу платить мне зарплату один раз в месяц». Другие прописывают это в трудовом договоре. Третьи еще что-то выдумывают.
Поначалу контролеры из трудинспекций этому не противились. Как говорится, слово работника – закон. Но при этом они просили для правдоподобности указывать в подписанных работниками заявлениях причины, по которым они решили «не частить» с получением денег (семейные обстоятельства и др.).
Однако через некоторое время ситуация изменилась. Сейчас трудовые инспекторы в один голос твердят, что заявления о выплате денег раз в месяц ухудшают условия работы по сравнению с теми, которые предусмотрены законом. А следовательно, в силу статьи 9 Трудового кодекса такие заявления недействительны и фирма не имеет права их принимать. Поэтому если на фирму, которая не выдает авансы, нагрянет трудовая инспекция, то руководству грозит штраф до 5000 рублей. Если же подобное повторится, руководителю и главбуху это может стоить занимаемой должности (ст. 5.27 КоАП РФ).
Налогообложение аванса
Если вы стали законопослушны и платите зарплату дважды в месяц, то вам предстоит решить вопрос: как быть с налогами и взносами? Неужели их тоже придется отдавать бюджету с каждой выданной части зарплаты? Ответ на эти вопросы Минфин России дал уже давно – в письме от 6 марта 2001 г. № 04-04-06/84.
Начнем с налога на доходы. Как известно, рассчитывать его фирма должна по итогам каждого месяца. Так сказано в пункте 3 статьи 226 Налогового кодекса. А удержать и перечислить налог нужно в день выплаты зарплаты. При этом датой получения дохода признается последний день месяца, за который он начислен. Таким образом, с выданного аванса удерживать и платить налог на доходы не нужно. Фирма рассчитается с бюджетом по итогам месяца. Такой же точки зрения придерживаются и налоговики.
Теперь разберемся с единым социальным налогом и пенсионными взносами. Согласно статье 243 Налогового кодекса, начислять ЕСН нужно по итогам каждого месяца. Уплатить налог в бюджет фирма должна не позже 15-го числа следующего месяца. Такие же сроки нужно соблюдать и для расчетов по обязательному пенсионному страхованию. Значит, выдавая зарплату дважды, платить социальный налог и пенсионные взносы фирме нужно лишь по итогам месяца. То есть после того, как будет начислена вся зарплата за этот период.
Аналогичная ситуация и с платежами по обязательному страхованию от несчастных случаев и профзаболеваний. С той лишь разницей, что перечислить в бюджет эти взносы нужно сразу после снятия денег в банке на окончательную выплату зарплаты. Так написано в пункте 4 статьи 22 Федерального закона от 24 июля 1998 г. № 125-ФЗ «Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний». Это значит, что для взносов по травматизму 15-дневного срока не предусмотрено.
Итак, подведем итоги. Выдавая аванс, фирма будет платить налоги так же, как если бы она выплачивала зарплату раз в месяц.
Источник: «Клерк.RU»

[Б_С_К]

Сообщение от Innoch

Ранее, кто-то на форуме писал, что так делать уже нельзя... То есть "начислять зарплату только когда появится деятельность и движение по счету".

Можно если Директор является учредителем фирмы. Если он просто наемный работник то - нельзя.

[Innoch]

Сообщение от Б_С_К

Можно если Директор является учредителем фирмы. Если он просто наемный работник то - нельзя.

Все по кодексу
На директора, как на любого работника, распространяются гарантии, которые предусмотрены в трудовом законодательстве. Например, право на отдых в выходные дни, на оплату больничного листа.
Бывает, что директор является не только единственным учредителем, но и единственным работником. Но даже этот факт не ограничивает его права на отпуск. Так, статья 124 Трудового кодекса запрещает работать без отдыха два года подряд.
Как любому сотруднику директору положена заработная плата. Согласно статье 136 Трудового кодекса, ее нужно выдавать каждые полмесяца. Минимальный месячный заработок не должен быть ниже одного минимального размера оплаты труда (ст. 133 ТК). С 1 сентября 2005 года МРОТ составляет 800 рублей (Закон от 29 декабря 2004 г. № 198-ФЗ).
Может ли директор, который является единственным учредителем, работать без начисления зарплаты? В Трудовом кодексе не установлено исключений ни для одной категории сотрудников. Поэтому работающему директору придется начислять зарплату.
Обойти такое требование законодательства можно, если руководитель уйдет в отпуск «за свой счет». Но этот вариант подходит не всем фирмам. Например, им могут воспользоваться те организации, которые «заморозили» бизнес и в штате у которых числится только сам директор. Но когда предприятие ведет хозяйственную деятельность, отсутствие директора выглядит очень странно. Ведь ему приходится подписывать договоры, платежные документы, отчетность и т. п. Это служит показателем того, что руководитель фактически исполняет свои обязанности, и следовательно, ему положена заработная плата со всеми вытекающими налоговыми последствиями.


Вот еще кое-что нашла:

Отметим еще один важный момент. Чтобы не платить зарплату директору-учредителю, с ним не должен быть заключен трудовой договор. Ведь наличие контракта обязывает работодателя платить зарплату. Законность отсутствия трудового договора у директора-учредителя подтверждает Роструд (письмо от 28.12.2006 г. № 2262-6-1).

[Б_С_К]

Вот статейку подходящюю в Главбухе нашла

Журнал «Главбух» №1, январь 2009
Как сэкономить на зарплате единственного сотрудника – директора
| показать все якоря документа
Компания полностью приостановила свою деятельность. Всех работников сократили, в штате остался только директор. Который должен сам себе платить зарплату. В противном случае возможны претензии со стороны проверяющих. В этом материале мы расскажем о том, как свести затраты к минимуму.
Чем грозит

Ситуация, когда в штате компании числится только один сотрудник – руководитель, довольно распространенная. Причем такое возможно не только в кризисные времена, когда некоторые организации вынуждены полностью сокращать персонал. Приведем другие примеры.

Допустим, организация только-только зарегистрирована и еще не начала набор сотрудников. Или в штате числится только руководитель, а все остальные сотрудники привлекаются к работе на основании гражданско-правовых договоров. В подобных ситуациях часто возникает вопрос: может ли руководитель не начислять и не платить себе зарплату?

Налоговые инспекторы настаивают, что платить зарплату необходимо. Равно как и исчислять с нее НДФЛ, ЕСН, взносы в Фонд социального страхования и Пенсионный фонд. Правда, реальных рычагов воздействия на компанию, которая не платит зарплату своему единственному работнику – директору, у ИФНС нет. Обычно все сводится к тому, что директора приглашают на комиссию по зарплате в налоговую инспекцию, где рекомендуют оплачивать собственный труд по «региональному» минимуму. В противном случае инспекторы грозят провести в компании комплексную проверку.

При этом аргументируют свое мнение чиновники так: руководитель не может бездействовать. Даже если компания не ведет деятельность, директор все равно обязан сдавать предусмотренную законодательством отчетность (в ИФНС, фонды и т. д.). Кроме того, он наверняка подписывает иные документы, касающиеся деятельности организации.

Следовательно, директор фактически выполняет свои трудовые функции. А этот труд должен оплачиваться на общих основаниях.

Немного иная ситуация, если компания в отчетном периоде провела хотя бы одну сделку, но работа директора официально не была оплачена. Инспекторы наверняка посчитают, что зарплата была получена в «конверте». Проведут проверку и потребуют доплатить НДФЛ, единый социальный налог, взносы во внебюджетные фонды.

Стоит отметить, что теоретически претензии в данной ситуации могут возникнуть и у трудовой инспекции. За нарушение статьи 133 Трудового кодекса РФ, согласно которой компания обязана платить зарплату не ниже минимального размера оплаты труда, предусмотрена административная ответственность (ст. 5.27 КоАП РФ).

Но в данном случае бояться штрафов, о которых идет речь в Трудовом кодексе РФ, не следует. Ведь чиновники из трудовых инспекций, как правило, проводят проверки в тех компаниях, на которые поступили жалобы от работников. А в данной ситуации жаловаться некому.

Что предпринять

Есть несколько способов, к которым можно прибегнуть, чтобы избежать проблем. Рассмотрим каждый из них.

Способ первый (самый экономный). Не заключать трудовой договор. Этим способом могут воспользоваться те руководители, которые одновременно являются учредителями компании. Еще в 2006 году Роструд разъяснил, что в таких случаях трудовой договор с директором не заключается, так как по отношению к такому работнику отсутствует работодатель (письмо от 28 декабря 2006 г. № 2262-6-1).

А без трудового договора невозможно установить размер оплаты труда (ст. 145 Трудового кодекса РФ). Следовательно, оснований для начисления зарплаты (и налогов) нет. В неофициальных разговорах представители Минфина России признают: для того чтобы директор исполнял свои обязанности на законном основании, вполне достаточно решения участника о его назначении.

Способ второй (самый популярный). Отпуск без сохранения зарплаты. Директор, как и любой работник, может написать заявление на такой отпуск за свой счет согласно статье 128 Трудового кодекса РФ. Например, сославшись на семейные обстоятельства или иные уважительные причины. Правда, это не освобождает руководителя от подписания и сдачи отчетности компании. А значит, существует риск, что налоговики при желании смогут доказать «притворность» отпуска.

Данный способ довольно популярен среди руководителей «законсервированных» компаний. А между тем большая продолжительность отпуска, скажем, в течение нескольких отчетных периодов, наверняка также вызовет у чиновников подозрения.

Способ третий (самый безопасный). Экономия на зарплате. Руководитель может перейти на работу на неполный рабочий день. Например, на почасовую оплату труда (при этом желательно ориентироваться на региональный минимальный размер оплаты труда). Трудовой кодекс этого не запрещает. А чиновникам можно объяснить, что для выполнения директорских обязанностей (допустим, по сдаче «нулевой» отчетности) достаточно пары часов в месяц. И с этим им придется согласиться. Новые условия работы и оплаты труда необходимо прописать в трудовом договоре. Кроме того, потребуется вести учет отработанных часов.

[Innoch]

Сообщение от Б_С_К

Можно если Директор является учредителем фирмы. Если он просто наемный работник то - нельзя.

Все по кодексу
На директора, как на любого работника, распространяются гарантии, которые предусмотрены в трудовом законодательстве. Например, право на отдых в выходные дни, на оплату больничного листа.
Бывает, что директор является не только единственным учредителем, но и единственным работником. Но даже этот факт не ограничивает его права на отпуск. Так, статья 124 Трудового кодекса запрещает работать без отдыха два года подряд.
Как любому сотруднику директору положена заработная плата. Согласно статье 136 Трудового кодекса, ее нужно выдавать каждые полмесяца. Минимальный месячный заработок не должен быть ниже одного минимального размера оплаты труда (ст. 133 ТК). С 1 сентября 2005 года МРОТ составляет 800 рублей (Закон от 29 декабря 2004 г. № 198-ФЗ).
Может ли директор, который является единственным учредителем, работать без начисления зарплаты? В Трудовом кодексе не установлено исключений ни для одной категории сотрудников. Поэтому работающему директору придется начислять зарплату.
Обойти такое требование законодательства можно, если руководитель уйдет в отпуск «за свой счет». Но этот вариант подходит не всем фирмам. Например, им могут воспользоваться те организации, которые «заморозили» бизнес и в штате у которых числится только сам директор. Но когда предприятие ведет хозяйственную деятельность, отсутствие директора выглядит очень странно. Ведь ему приходится подписывать договоры, платежные документы, отчетность и т. п. Это служит показателем того, что руководитель фактически исполняет свои обязанности, и следовательно, ему положена заработная плата со всеми вытекающими налоговыми последствиями.


Вот еще кое-что нашла:

Отметим еще один важный момент. Чтобы не платить зарплату директору-учредителю, с ним не должен быть заключен трудовой договор. Ведь наличие контракта обязывает работодателя платить зарплату. Законность отсутствия трудового договора у директора-учредителя подтверждает Роструд (письмо от 28.12.2006 г. № 2262-6-1).

[monstrik150]

Innoch и Б_С_К огромное спасибо что ведете активное обсуждение.

[ali]

Может ли директор, который является единственным учредителем, работать без начисления зарплаты

Innoch, какая же это работа, если ни прихода ни расхода нет, ноль, деятельность не ведется, только нулевки сдаются?

И с чего ее, эту зарплату, начислять и выплачивать, а главное за что?

[monstrik150]

Уточнение по моей ситуации: 15.06.09 создалась фирма назначен ген. директор, но в протоколе собрания учредителей не указана сумма зарплаты (оклад) который будет начисляться ген. директору ежемесячно...
У меня появился вариант сделать новое собрание учредителей (3 участника, 1 из них ген. дир.) и утвердить ежемесячный оклад. А затем на основании него сделать трудовой договор. Скажите верно ли мыслю?