ставка рефинансирования

[homme]

в ТК РФ
Статья 236. Материальная ответственность работодателя за задержку выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику


При нарушении работодателем установленного срока выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от невыплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно. Размер выплачиваемой работнику денежной компенсации может быть повышен коллективным договором или трудовым договором. Обязанность выплаты указанной денежной компенсации возникает независимо от наличия вины работодателя.

что понимать под формулировкой - действующей в это время -
ставка принимается с учетом её изменения в течении всего периода или берется показатель на дату образования задолженности или, к примеру,
на день выплаты?

[Youlia]

Берется сумма задолженности по ЗП на день выплаты, и начиная со следующего дня берется ставка ЦБ /300 * кол-во дней просрочки до дня фактической выплаты. Если ставка ЦБ менялась в этот период, то меняется и расчет соответственно.

Пример.
ЗП 1000 руб. День выплаты 15.10. Выплачена 20.10. Ставка ЦБ 10%.
Компенсация = 1000 * 0,1/300*5 = 1,67 руб.

[Среда]

По договору нам должны 1/300 ставки банка (теперь ключевой, раньше было рефинансирования) за каждый день просрочки.
Задолженность начинается 25.12.2014г. и заканчивается пока 17.10.2016г.
Я считаю так:
по 31.12.15 ставка 8,25%
с 25.12.14 по 31.12.15 = 372 дня
313880*8,25%/300*372 = 32109,92

с 01.01.16 по 13.06.16 будет 165 дней и ставка 11%
313880*11%/300*165 = 18989,74

с 14.06.16 по 17.10.16 будет 126 дней и ставка сейчас 10,5%
313880*10,50%/300*126 = 13842,11

Правильно?

Вопрос возник потому, что калькуляторы на сайтах судов считают иначе. Вместо ключевой ставки берут какую-то ставку по кредитам, которая весь 2015 год у них плавает от 11,80% до 7,32%
А в самом расчете делят на 365. Не пойму почему...

И как считать то?

[Вес`на]

Расчет процентов за пользование чужими денежными средствами по ст. 395 ГК РФ

При сумме задолженности 313 880 руб. (Центральный федеральный округ)
проценты за пользование чужими денежными средствами составляют:
- с 25.12.2014 по 31.05.2015 (158 дн.): 313 880 x 158 x 8,25% / 365 = 11 209,39 руб.
- с 01.06.2015 по 14.06.2015 (14 дн.): 313 880 x 14 x 11,80% / 365 = 1 420,63 руб.
- с 15.06.2015 по 14.07.2015 (30 дн.): 313 880 x 30 x 11,70% / 365 = 3 018,41 руб.
- с 15.07.2015 по 16.08.2015 (33 дн.): 313 880 x 33 x 10,74% / 365 = 3 047,82 руб.
- с 17.08.2015 по 14.09.2015 (29 дн.): 313 880 x 29 x 10,51% / 365 = 2 621,03 руб.
- с 15.09.2015 по 14.10.2015 (30 дн.): 313 880 x 30 x 9,91% / 365 = 2 556,62 руб.
- с 15.10.2015 по 16.11.2015 (33 дн.): 313 880 x 33 x 9,49% / 365 = 2 693,09 руб.
- с 17.11.2015 по 14.12.2015 (28 дн.): 313 880 x 28 x 9,39% / 365 = 2 260,97 руб.
- с 15.12.2015 по 31.12.2015 (17 дн.): 313 880 x 17 x 7,32% / 365 = 1 070,12 руб.
- с 01.01.2016 по 24.01.2016 (24 дн.): 313 880 x 24 x 7,32% / 366 = 1 506,62 руб.
- с 25.01.2016 по 18.02.2016 (25 дн.): 313 880 x 25 x 7,94% / 366 = 1 702,33 руб.
- с 19.02.2016 по 16.03.2016 (27 дн.): 313 880 x 27 x 8,96% / 366 = 2 074,70 руб.
- с 17.03.2016 по 14.04.2016 (29 дн.): 313 880 x 29 x 8,64% / 366 = 2 148,79 руб.
- с 15.04.2016 по 18.05.2016 (34 дн.): 313 880 x 34 x 8,14% / 366 = 2 373,48 руб.
- с 19.05.2016 по 15.06.2016 (28 дн.): 313 880 x 28 x 7,90% / 366 = 1 897 руб.
- с 16.06.2016 по 14.07.2016 (29 дн.): 313 880 x 29 x 8,24% / 366 = 2 049,31 руб.
- с 15.07.2016 по 31.07.2016 (17 дн.): 313 880 x 17 x 7,52% / 366 = 1 096,35 руб.
- с 01.08.2016 по 02.09.2016 (33 дн.): 313 880 x 33 x 10,50% / 366 = 2 971,57 руб.
Итого: 47 718,23 руб.

Примечание:
C 01.06.2015 расчёт процентов произведён по правилам ст. 395 ГК РФ в редакции, вступившей в силу с 01.06.2015, что соответствует разъяснениям, указанным в п. 83 постановления Пленума ВС РФ от 24.03.2016 № 7.
Период просрочки определён в календарных днях с учетом следующего. Пунктом 84 постановления Пленума ВС РФ от 24.03.2016 № 7 отменён пункт 2 постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ от 08.10.1998 № 13/14, согласно которому ранее при расчете подлежащих уплате годовых процентов число дней в году (месяце) принималось равным соответственно 360 и 30 дням. При этом указанное разъяснение касалось порядка расчета годовых процентов, а не порядка определения периода просрочки.
По смыслу ст. 395 ГК РФ проценты подлежат уплате за каждый день просрочки. Правомерность определения периода просрочки в календарных днях подтверждается также судебной практикой:
- определения ВАС РФ от 24.05.2013 N ВАС-5844/13 по делу N А68-4927/2012, от 28.05.2010 N ВАС-6181/10 по делу N А26-6947/2009,
- п. 9 Рекомендаций Научно-консультативного совета при Арбитражном суде Северо-Западного округа по итогам заседания 12.12.2014,
- постановления ФАС Поволжского округа от 20.06.2014 по делу N А55-8972/2013, от 30.07.2013 по делу N А55-27471/2012,
- постановление ФАС Центрального округа от 29.05.2012 по делу N А23-1169/2011,
- постановления ФАС Московского округа от 01.06.2011 по делу N А40-96152/2010, от 19.07.2010 по делу N А40-114858/2009.

Расчет процентов по денежному обязательству по ст. 317.1 ГК РФ

При сумме задолженности 313 880 руб. проценты по ст. 317.1 ГК РФ составляют:
- c 01.06.2015 по 31.12.2015 (214 дн.): 313 880 x 214 x 8,25% / 365 = 15 182,33 руб.
- c 01.01.2016 по 13.06.2016 (165 дн.): 313 880 x 165 x 11% / 366 = 15 565,36 руб.
- c 14.06.2016 по 02.09.2016 (81 дн.): 313 880 x 81 x 10,50% / 366 = 7 293,85 руб.
Итого: 38 041,54 руб.


ВСЕГО: 47 718,23 + 38 041,54 = 85 759,77 руб.

Постоянная ссылка на расчет: http://395gk.ru/#d313880#f25.12.2014#s02.09.2016#r0#o;;;#u;;;#e0#v0#z1#m0#t

[Вес`на]

Среда, ты почему берешь 1/300? У тебя так в договоре проценты установлены?

[Среда]

Сообщение от Вес`на

ты почему берешь 1/300? У тебя так в договоре проценты установлены?

да

Сообщение от Среда

По договору нам должны 1/300

Занятно ))) Ну и какую же статью мне использовать? Обе что ли сразу?

Сообщение от Вес`на

по ст. 395 ГК РФ

почему плавающая ставка берется?
Почему на 365/366 делим?

А еще у меня в договоре "...установлено, что в случае просрочки Заказчиком исполнения обязательств по проведению расчета за изготовленное и поставленное оборудование, Исполнитель вправе предъявить Заказчику требование об уплате неустойки в размере 1/300, действующей на момент уплаты неустойки, ставки рефинансирования ЦБ РФ от неоплаченной суммы за каждый день просрочки со дня, следующего после дня истечения срока уплаты".

Вроде эти все статьи так не запрещают. Т.е. можно посчитать по текущей 10,5%.
Тогда вообще так:
313880 * 10,5%/300 * 663 = 72835,85

[КЕЕ]

У Вас в договоре определена неустойка,поэтому вопрос-можете ли вы использовать ее или проценты по сч. 395 ГК РФ.

По правилам, введенным с 1 июня 2015 года, если соглашением сторон предусмотрена неустойка за неисполнение или ненадлежащее исполнение денежного обязательства, проценты, предусмотренные ст. 395 ГК РФ, не подлежат взысканию, если иное не предусмотрено законом или договором (п. 4 ст. 395 ГК РФ, введенный в действие Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ "О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации" (далее - Закон N 42-ФЗ)).
Таким образом, как и до 1 июня 2015 года, неустойка за один и тот же период просрочки денежного обязательства не может быть взыскана одновременно с процентами, установленными ст. 395 ГК РФ. Однако кредитору более не принадлежит право выбора одной из двух мер ответственности, поскольку в случае, когда договором предусмотрена неустойка, проценты по ст. 395 ГК РФ применению не подлежат (если договором не предусмотрено иное). Однако, как и по ранее действующему общему правилу, если кредитор не осуществил выбор в пользу одной из двух мер ответственности, применяется договорная неустойка. Из этого следует, что изменения, внесенные в законодательство с введением в действие п. 4 ст. 395 ГК РФ, касаются лишь исключения права кредитора выбирать меру ответственности за нарушение денежного обязательства по своему усмотрению.

но при этом

правило об отсутствии у кредитора права выбирать по своему усмотрению меру ответственности за нарушение денежного обязательства - договорную неустойку либо проценты по ст. 395 ГК РФ - не распространяется на отношения сторон из договора, заключенного до 1 июня 2015 года. Если стороны такого договора не предусмотрели правила о том, что кредитор вправе требовать уплаты неустойки, но не процентов по ст. 395 ГК РФ, и при определении размера неустойки исходили из того, что кредитор не лишен права по своему выбору заявить об уплате процентов в размере, установленном ст. 395 ГК РФ, соответствующая договоренность сторон о том, что кредитор вправе требовать применения любой из двух мер ответственности, выраженная путем молчания об ином, сохраняет силу.

Т.е.,я так понимаю,что Вы можете сделать расчет неустойки по договору и процентов по 395 статье и решить,какая сумма будет больше-ту и требовать.

365 и 366 используются,т.к. вы делаете расчет ежедневной суммы долга.А она в обычном году и високосном будет разной.

Но это так-размышления "полудилетанта")))

[Среда]

Сообщение от КЕЕ

,я так понимаю,что Вы можете сделать расчет неустойки по договору и процентов по 395 статье и решить,какая сумма будет больше-ту и требовать.

Ну, я так не думаю. Есть договор, там прописали, что нам полагается - то и требуем.
Так по какой статье рассчитывать в итоге?

Сообщение от КЕЕ

365 и 366 используются,т.к. вы делаете расчет ежедневной суммы долга.А она в обычном году и високосном будет разной.

я понимаю почему 365 и 366
я не понимаю, почему не 300 )))
Ну в смысле мне не надо знать ставку в день, мне надо 1/300 ставки...
Я с процентами не дружу вообще никак.... необъяснимо... как расчет заходит в проценты - так просто становлюсь дауном каким-то...
Мне нужно 1/300 ставки, а во всех предложенных расчетах я не вижу этого... вижу как Вы сказали "ежедневную".
Делить что ли на 365, а потом еще на 300?

Итак: Дано:
долг 313880
дни просрочки 663
текущая ставка 10,5%
Найти: причитающуюся сумму исходя из 1/300 ставки за день.
Моё решение

Сообщение от Среда

313880 * 10,5%/300 * 663 = 72835,85

Куда тут воткнуть 365, а главное зачем?

[Вес`на]

Сообщение от Среда

Ну в смысле мне не надо знать ставку в день, мне надо 1/300 ставки...

в расчете применена ставка, тебе нужно эту ставку поделить на 300. Ну например
313 880 x 81 x (10,50%/300) / 366 = По остальным вопросам читай обе статьи в новой редакции.

[Среда]

И что же получится?
313880р. * (10,5%/300) /365 *663 = 199,55р.
И что это за хрень?

нет, что то не так тут считается...

[Вес`на]

Сообщение от Среда

313880р. * (10,5%/300) /365 *663 = 199,55р.

я вообще не понимаю что это за расчет, но у меня цифра 19 955=
1/300 от 10.5% = 0,035%

[Среда]

Сообщение от Вес`на

цифра 19 955=

получилась...

но сколько я не копаю интернет по поводу 1/300 - везде формулы для расчета без деления на 365 (366)
т.е. я имею право за 1 день на сумму в размере 1/300 от ставки * суму долга. Это и есть за 1 день. Затем умножаю на количество дней.
Зачем же еще на 365 делить?
На 365 делим когда не 1/300 в день, а просто надо посчитать процент долга по ставке ЦБ.
Эдак я скоро сама всё пойму

[КЕЕ]

Попробуем порассуждать))

1.Вы предъявляете претензии по условиям договора,а не по сч.395 на основании п. 4 ст.395 (тогда оставляем вопросы по разным ставкам и делению на 300,365,366))))

2.У вас в договоре

уплате неустойки в размере 1/300, действующей на момент уплаты неустойки, ставки рефинансирования ЦБ РФ от неоплаченной суммы за каждый день просрочки со дня, следующего после дня истечения срока уплаты".

3.Расчет делаем на 02.09.16 ,т.к. дальше могут измениться какие-то данные.
4.Период просрочки - 618 дней (с 25.12.14 по 02.09.16)
5.Ставка рефинансирования на 02.09.16(с 01.01.16г. равна ключевой ставке) = 10,5%
6.Сумма задолженности-313880,00 рублей
7.Расчет 1/300 ставки рефинансирования (она же "дневная" процентная ставка) - 10,5*1/300=0,035% в день
8.Расчет суммы претензии :313880,00руб*0,035%*618дн=67892,24 рублей
Думаю так.
Можно,конечно,еще для "устрашения"))) и проценты по сч. 317.1 посчитать с 01.06.15 по 01.08.16г. пока действовала старая редакция статьи.

[КЕЕ]

Сообщение от Среда

но сколько я не копаю интернет по поводу 1/300 - везде формулы для расчета без деления на 365 (366)

Я думаю,что это связано с тем,что убрали практически из всех норм расчетов процентов эту 1/300 ставки рефинансирования,которая сразу определяла "дневную" процентную ставку.
И написали просто "ключевая ставка" или "средние ставки по банковским кредитам" и т.д. И теперь эту "дневную" ставку нужно рассчитывать исходя из количества календарных дней в году.

[Nemoy]

Помогите разобраться: в договоре прописано:

7.З. В случае нарушения Арендатором сроков внесения арендных платежей, Арендодатель имеет право потребовать от Арендатора уплаты штрафа из расчета 2/3 ставки рефинансирования, от суммы просроченной задолженности, за каждый день просрочки. Уплата штрафа не освобождает Арендатора от обязанности оплатить задолженность по арендной плате.
7.4, В случае нарушения Арендодателем п. 2.],1. настоящего договора, Арендатор имеет право потребовать от Арендодателя уплату штрафа из расчета 2/З ставки рефинансирования, от суммы полученной от Арендатора, за каждый день просрочки,

Я не как не пойму, штраф 2/3 за каждый день просрочки? Это получается, что 6.667% = 0.0667 СР. Просрочка 86655,00р. 10дней. Расчет 86655*0,0667=5779,8 в день????

[КЕЕ]

Сообщение от Nemoy

Помогите разобраться: в договоре прописано:

7.З. В случае нарушения Арендатором сроков внесения арендных платежей, Арендодатель имеет право потребовать от Арендатора уплаты штрафа из расчета 2/3 ставки рефинансирования, от суммы просроченной задолженности, за каждый день просрочки. Уплата штрафа не освобождает Арендатора от обязанности оплатить задолженность по арендной плате.
7.4, В случае нарушения Арендодателем п. 2.],1. настоящего договора, Арендатор имеет право потребовать от Арендодателя уплату штрафа из расчета 2/З ставки рефинансирования, от суммы полученной от Арендатора, за каждый день просрочки,

Я не как не пойму, штраф 2/3 за каждый день просрочки? Это получается, что 6.667% = 0.0667 СР. Просрочка 86655,00р. 10дней. Расчет 86655*0,0667=5779,8 в день????

Ставка рефинансирования с 2016=ключевой ставке.
Ключевая ставка с 19.09.2016=10% (годовых)
2/3 ставки=10*2/3=6,67% (годовых)
"дневной" процент:6,67%/365 дней=0,0183%
расчет долга:86655*0,0183%*10дней=158,58руб.
Думаю,так.

[Nemoy]

Сообщение от КЕЕ

Ставка рефинансирования с 2016=ключевой ставке.
Ключевая ставка с 19.09.2016=10% (годовых)
2/3 ставки=10*2/3=6,67% (годовых)
"дневной" процент:6,67%/365 дней=0,0183%
расчет долга:86655*0,0183%*10дней=158,58руб.
Думаю,так.

Да, если бы так, в договоре прописано 2/3 в день, вот и думаю

[КЕЕ]

Сообщение от Nemoy

уплаты штрафа из расчета 2/3 ставки рефинансирования, от суммы просроченной задолженности, за каждый день просрочки.

Ста́вка рефинанси́рования — размер процентов в годовом исчислении, подлежащий уплате Центральному банку России за кредиты, которые центральный банк предоставил кредитным организациям. С 1 января 2016 года значение Ставки рефинансирования приравнено к значению Ключевой ставки, устанавливаемому Центральным банком

(Википедия)

[Nemoy]

Сообщение от КЕЕ

(Википедия)

вот и я об этом, а они считают, что (по договору) штраф за 1 день просрочки 6,67%

расчеты

[Среда]

Сообщение от Nemoy

а они считают

У судьи голова большая, он если что пересчитает :-)