Учет НДС по товарам на УСНО

[Maxx]

Сообщение от Louisa

Ну то есть НДС при покупке товара учитывать по мере реализации?

Да, получается что НДС, относящийся к товарам можно учесть при реализации этих товаров.

[angel_]

Maxx, а где получается? на основании письма Минфина????

[Maxx]

Сообщение от angel_

Maxx, а где получается? на основании письма Минфина????

Вообще то, я так понимаю, что НДС изначально неразрывно связан со стоимостью товара, и выделять его из стоимости неправильно.
Непонятна дискуссия об отдельном учете НДС при УСН, почему он должен отдельно учитываться?

Или я что-то пропустил, поправьте.

[Louisa]

angel_, боюсь, Минфин ни при чем, это прописано в налоговом кодексе, просто трактуется по-разному...........к сожалению..............

[Louisa]

Так что ж делать то теперь???????? Как учитывать??????? Во тему развила, лучше бы молчала, спокойней было бы

[Maxx]

Сообщение от Louisa

Как учитывать? НДС по товарам в стоимости товаров, НДС по услугам, МПЗ и проч. в стоимости этих услуг, МПЗ и проч.
И не грузиться

[Louisa]

Maxx, у меня получается большая разница, если я учитываю НДС в стоимости товаров по факту оплаты и по мере реализации этих товаров, ну то есть мы закупаем товар впрок и было бы выгоднее ставить НДС в расход сразу, как купили товар. Теперь вот мнения разделились и как правильно сомневаюсь.....

[Maxx]

Сообщение от Louisa

Maxx, у меня получается большая разница, если я учитываю НДС в стоимости товаров по факту оплаты и по мере реализации этих товаров, ну то есть мы закупаем товар впрок и было бы выгоднее ставить НДС в расход сразу, как купили товар. Теперь вот мнения разделились и как правильно сомневаюсь.....

п.2 ст.346.17 НК РФ "Расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты. В целях настоящей главы оплатой товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав признается прекращение обязательства налогоплательщика - приобретателя товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав перед продавцом, которое непосредственно связано с поставкой этих товаров (выполнением работ, оказанием услуг) и (или) передачей имущественных прав"

Из буквального прочтения данной нормы, абсолютно не следует, что НДС по товарам должен выделяться и учитываться отдельно. С этим отлично сочетается и гл.21 НДС, а именно:
п.2 ст.171 НК РФ. Суммы налога, предъявленные покупателю при приобретении товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, либо фактически уплаченные при ввозе товаров, в том числе основных средств и нематериальных активов, на территорию Российской Федерации, учитываются в стоимости таких товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, в случаях:
3) приобретения (ввоза) товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, лицами, не являющимися налогоплательщиками налога на добавленную стоимость либо освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика по исчислению и уплате налога.

[Louisa]

Maxx, то есть вы хотите сказать, что НДС вообще выделять не следует и принимать в расходы себестоимость товаров для перепродажи по мере их реализации вместе с НДС??????????????

[Maxx]

Сообщение от Louisa

Maxx, то есть вы хотите сказать, что НДС вообще выделять не следует и принимать в расходы себестоимость товаров для перепродажи по мере их реализации вместе с НДС??????????????

Конечно! Мы же не являемся налогоплательщиком НДС, зачем я буду усложнять себе учет, ведением отдельно НДС, только запутаюсь, да и никому это не нужно.

[Аланда]

Maxx, все бы ничего,если бы не требование выделять НДС отдельной строкой в книге доходов и расходов.

[Maxx]

Данное выражение актуально, если я не собираюсь на ОСНО переходить, а так и буду на УСН работать. Других причин не вижу.

Рисков завысить расходы нет, так как в обеих вариантах (учет товара с НДС или без НДС) сумма списанного НДС будет одинакова. При условии товаров с одной ставкой НДС.

Сразу тогда возникает вопрос: А как вести расчет НДС котлом? У нас товар может быть с 0%,10%,18%. Раздельно или все же котлом?

[Аланда]

Louisa, я бы посоветовала вынести ваш вопрос в отдельную тему " Кто как ведет учет НДС по товарам ,купленным для перепродажи",потому что сложности есть только в этом вопросе.С НДС при покупке материалов и оприходовании услуг проблем нет,как мы уже определили.В эту ветку заглядывают далеко не все форумчане и поэтому обсуждаем вопрос очень узким кругом.Причем вопрос встал очень остро именно после этого письма,до этого момента как-то все проходило спокойно и без проблем,а сейчас возникли сомнения.Нужно их развеять.

Сообщение от Louisa

получается большая разница, если я учитываю НДС в стоимости товаров по факту оплаты и по мере реализации этих товаров, ну то есть мы закупаем товар впрок и было бы выгоднее ставить НДС в расход сразу, как купили товар.

Мне кажется,что именно этот момент и подвиг специалистов Минфина на то,чтобы выпустить такое письмо.Хотя письма Минфина не являются законодательными актами , а имеют разъяснительно-информационный характер,стоит задуматься о том,как отстаивать свое право списывать НДС сразу при оплате товара.ИМХО

[Аланда]

Сообщение от Maxx

нас товар может быть с 0%,10%,18%.

Один и тот же товар с разными ставками НДС?
Вручную я вообще не представляю как вести учет при УСН в торговле.Я посмотрела как программа высчитывает покупную стоимость ,списываемую в расходы при разных условиях ( кто -то здесь задавал вопрос о том,как считать ,если оплачен не весь товар поставщику и не весь купленный товар оплачен покупателем),и поняла,что вручную ни за какие блага не стала бы этого делать

[Maxx]

Вот в этом то вся и фишка. Товар например закупается с НДС по ставкам 0,10,18 процентов, плюс закупается у таких же УСН, ЕНВД-шников. Тут начнется такая каша.

Главное, нужно для себя решить учитывать, как хотят в Минфине, или как проще. И самое ГЛАВНОЕ. - Есть ли налоговые риски!

[Аланда]

Сообщение от Louisa

ответы так же были неоднозначные.....

Еще бы им не быть неоднозначным,если ситуация такая спорная.
Сначала был ведь вопрос о том, что считать реализацией при УСН,когда можно списывать покупную стоимость-отгрузка покупателю или оплата за отгрузку от покупателя.Вопрос тоже был весьма спорным ,и ,если не ошибаюсь,тоже были письма,что нужно все-таки получить оплату от покупателя.Теперь вот и с НДС такая же история

[Maxx]

Сообщение от Аланда

Дело в том, что в НК нам говорят что НДС отдельно(пп.8 п.1 ст.346.16), а товар без НДС отдельно учитывать в расходах (пп.23 п1 ст.346.16)!
И письма вроде как не опровергают НК
Поэтому и надо завести отдельную тему.

[Аланда]

Maxx, все правильно,только в статье 346.17 (на которую есть ссылка в статье 346.16 п. пп8) есть два подпункта,про порядок призания раходов по товарам и по признанию расходов по налогам,и насколько я знаю,именно на этот пункт все ,или многие, ориентировались,считая НДС налогом,который можно списывать в расходы сразу по оплате.Именно поэтому,я думаю,и появилось письмо, где четко обозначена позиция,что это не обычный налог и списывать его нужно по правилам списания товаров.

[Maxx]

Сообщение от Аланда

Именно поэтому,я думаю,и появилось письмо, где четко обозначена позиция,что это не обычный налог и списывать его нужно по правилам списания товаров.

Вообще все вполне логично, с их точки зрения. Т.е. каков порядок признания в расходах товаров, таков и порядок признания НДС по этим товарам.
Иными словами у НДС по товарам особый порядок признания в расходах

[Аланда]

Сообщение от Maxx

НДС по товарам особый порядок признания в расходах

Получается именно так.
Вопрос в том,что сейчас делать тем,кто в прошлом году списывал этот НДС иначе,будут ли претензии у налоговиков,или можно закрыть прошлый год, а с этого года уже придерживаться этой позиции,дабы избежать проблем.ИМХО