Какого цвета посткризисный аудит?

[basmanova]

В нашем профессиональном сообществе часто обсуждается тема "черного аудита", как порочащего честь профессии и подрывающего рынок своим демпинговым предложением. "Черные" аудиторы - это так называемые "специалисты", которые за символическую плату готовы выдать аудиторское заключение без проверки или почти без проверки. Такие аудиторы были, есть, и будут, пока существуют компании, не заинтересованные в аудите как таковом, но обязанные предоставлять заключение - в банки, в налоговую и прочие органы.

Не стану скрывать, я никогда не оценивала их присутствие на рынке как серьезную угрозу, даже несмотря на их цены. Объяснялось это просто - мы с ними не конкуренты. Мы работаем (каждый по своему) в совершенно разных сегментах. Ведь тот, кому нужен реальный качественный аудит, никогда не пойдет покупать (!) заключение за 10 тыс., а тот, кому аудит не нужен, никогда не будет платить за него реальную стоимость.

Так было до кризиса. И это было логично и понятно. На вопрос клиента "а почему там за три, когда у вас за пять" мы всегда могли ответить - там только заключение, а у нас Аудит! Посмотрите кто они, а кто Мы. У нас опыт, специалисты, методики, рейтинги и звания! И нам верили, потому что это было логично и понятно. Теперь все смешалось...

Первое, к чему пришлось привыкать с началом кризиса - все научились торговаться. И аргументами были урезанные бюджеты, упавшие объемы и конечно же мировой кризис. И мы с замиранием сердца наблюдали падение цен у конкурентов - сначала одни, потом другие, а потом практически все аудиторские компании снизили цены до такого уровня, что понятие логичного ценообразования потеряло всякий смысл.

Первым серьезным шоком для меня был конкурс на аудит Аэропорта Кольцово. Его выиграла известная (!!) федеральная (!!!) компания, входящая в ТОП-10, с ценой в два раза ниже нашей. И это было только начало! Конкурсы на аудит превратились в настоящие аукционы с вопросом "кто меньше?".

Раньше нашим неоспоримым аргументом было то, что мы, региональные аудиторы, работаем не хуже федеральных, а где-то даже лучше, ведь мы наполняем свой аудит еще и налоговым консалтингом, даем реальные рекомендации, защищаем в суде, и все это в комплексе гораздо дешевле. Сегодня клиенты, мягко говоря, в замешательстве - цены у федеральных компаний, занимающих лидирующие позиции в рейтингах, - могут быть на порядок ниже наших цен. Вслед за москвичами "скорректировали" свою ценовую политику и лидеры регионального рынка. А клиент никак не может поверить, что такие громкие имена, такие крупные и известные компании могут предлагать аудит какого-то "сероватого" цвета. "Этого никак не может быть! Просто они нашли внутренние резервы для снижения цены. Значит и вы поищите..."

Чтобы не быть голословной, приведу факты:
-По итогам открытых электронных торгов на оказание услуг по выявлению налоговых рисков в компаниях - контрагентах X5 RETAIL GROUP было сформировано 36 лотов по регионам со средней итоговой ценой по лоту 45-50 тыс. руб.

- Данные сайта www.audit-it.ru об итогах некоторых завершенных тендеров на аудит на территории Свердловской области:
ФГУП "Свердловскавтодор" - конечная цена аудита за 2009 год 70 тыс. руб. (15,9% от начальной цены в 440 тыс. руб.). А это 16 филиалов, в т.ч 14 ДРСУ по всей области, численность 3,2 тыс. человек (www.sv-avtodor.ru)!
ФГУП "Серовский механический завод", который весной посещал с деловым визитом губернатор области, - конечная цена 80 тыс. руб.(20% от начальной цены в 400 тыс. руб.),
ФКП "Нижнетагильский институт испытания металлов"- конечная цена 15 тыс. руб. (7% от начальной цены в 200 тыс. руб.),
ОАО "Уральский завод резиновых технических изделий" - 45 тыс. руб.,
ОАО Племенной птицеводческий завод "Свердловский" - 15 тыс. руб.

И напоследок – совсем шокирующий результат конкурса на аудит ОАО "НПК "Уралвагонзавод": конечная цена контракта 412 тыс. руб., при начальной цене 1 млн. 800 тыс. руб. А это крупнейший российский производитель, который планирует выпустить в 2010 году продукции более чем на 53 млрд. руб. (!).

Таких примеров множество, а такая картина характерна не только для государственных компаний. Просто информация о гос.конкурсах доступна в открытых источниках. Начальная цена контракта - это как правило цена на аудит прошлого года. Обычная рентабельность аудита составляет 5-10% - и никак не допускает снижение цены в 5-10 раз. Среди победителей конкурсов - вполне известные компании.

А теперь давайте посмотрим, какие "внутренние резервы" позволяют так снижать цены. Стоимость услуги состоит из двух частей: количество трудозатрат и стоимость дня работы. Количество дней или часов работы можно сократить только за счет проводимых процедур. Предположим, можно исключить ряд необязательных с точки зрения достоверности отчетности процедур, которые раньше были полезным дополнением, как например, оценка налоговых рисков. Но как за пару-тройку дней провести все остальные процедуры и оценить отчетность предприятия, над которой в течение года ежедневно трудится большой штат бухгалтерии? Только "на глазок", или обладая "третьим глазом", или вообще никак...

При этом по данным Доклада МФ РФ "О состоянии рынка аудиторских услуг в РФ в 2009 году" 55,8 % выданных аудиторских заключений - безоговорочно положительные и 43% - выражение мнения с оговоркой, то есть в целом тоже положительные. И только около 1% проверок закончились в 2009 году отказом от выражения мнения о достоверности отчетности (0,4%) или отрицательным заключением (0,8%). Такая лояльность аудиторов к своим клиентам вызывает как минимум озабоченность - а нужен ли вообще аудит при таком проценте безошибочных бухгалтерских отчетов? Или ВСЕ неточности были исправлены в ходе аудита? И это за 15-20-30 тыс.??...

Возникает логичный вопрос - а кому нужен аудит по РСБУ в России? Кто пользуется бухгалтерской отчетностью и на ее основании принимает решения?

- Банки. Определяют рейтинг кредитоспособности исключительно на основании бухгалтерской отчетности (а мы еще хорошо помним прогнозы о приближении невозвратов кредитов к критическим оценкам, что означало бы проблемы с платежеспособностью и крах банковской системы).

- Собственники, управленцы. Более 90% управленческой информации формируется на основании бухгалтерского учета. Контроль, который является важнейшей функцией управления, является продуктом системы Учета, и, не уделяя учету должного внимания, мы фактически допускаем серьезные пробелы в управлении предприятием.

- Государство. Большинство отчетных и прогнозных данные об основных макро- и микроэкономических показателях экономики базируются также на отчетности предприятий.

Вернемся к ценообразованию. В себестоимость аудита входит высокая зарплата профессионалов, которые полжизни проводят в командировках, которые должны повышать свою квалификацию, соблюдать стандарты и только тогда их профессиональное мнение может иметь вес и значение. А если экономика Услуги не предполагает формирование Значимого Мнения Аудитора - приходится констатировать печальный факт - Аудит на грани выживания.

Положительным можно признать тот факт, что сложившаяся ситуация не осталась незамеченной профессиональными организациями. 22 июня 2010 года состоялось совещание руководителей СРО аудиторов, на котором была дана оценка участившимся случаям (далее цитаты) "несоответствия заявляемых цен на аудиторские услуги масштабам и характеру деятельности аудируемых лиц, и сопровождающимся еще большим понижением цены в ходе конкурсов". Такие случаи "ставят под вопрос качество аудиторских услуг, оказываемых по заключенным по результатам таких конкурсов договорам. Неспособность либо нежелание отдельных недобросовестных участников рынка обеспечить требуемое стандартами аудиторской деятельности качество услуг может поставить под сомнение профессионализм и объективность работы всего аудиторского сообщества." Представители СРО аудиторов приняли решение в 2010 году в первую очередь проводить проверки качества у тех аудиторских организаций и аудиторов, которые "оказывают аудиторские услуги по ценам, способным вызвать трудности выполнения профессиональных стандартов..."

Результаты таких проверок не заставят себя ждать и когда-нибудь окажут значимое влияние на рынок. Но пока "принудительный отсев" недобросовестных аудиторов не произошел, я хочу обратить внимание аудируемых лиц на ценообразование при выборе аудитора. Необходимо внимательно анализировать перечни процедур, которые предлагает аудитор к проведению, а также оценивать, какие процедуры исключаются в результате уторговывания. И тогда на рынке аудита обязательно наступит просветление.

Директор ООО «Аудиторская Группа «КАПИТАЛ»
Т.В. Басманова

[Таинственная Незнакомка]

интересная статейка.... но пока есть 94-фз так и будет... и это касается не только аудиторских услуг , а вообще всего...

[Youlia]

Сообщение от basmanova

Представители СРО аудиторов приняли решение в 2010 году в первую очередь проводить проверки качества у тех аудиторских организаций и аудиторов, которые "оказывают аудиторские услуги по ценам, способным вызвать трудности выполнения профессиональных стандартов..."

Честно говоря, не верится, что произойдет какой-то отсев, ведь аудиторы - это кормушка для СРО. Платная подготовка к аттестации, обязательное ежегодное повышение квалификации, которое проводится "для галочки", т.е. заплатил в понедельник, в пятницу пришел за сертификатом об окончании обучения, членские взносы, которые также стали обязательными... Все это статьи доходов СРО и созданных ими учебных центров. По этой причине вряд ли кто-то будет всерьез заниматься этим отсевом.

[Maxx]

Если из СРО и выжмут, то региональную мелочь, из-за которых страдают крупные фирмы и аудит как таковой.

По роду своей деятельности приходится сталкиваться с работой так называемых "профессионалов" из регионов. Кроме как проверить налоги, остальное их мало тревожит, да и судя по их АЗ очевидно, что им пофиг на то, достоверна отчетность или нет. Главную задачу гл.бухгалтера - проверку налогов они выполнили.
Чтобы не быть голословным пример: на одном предприятии местные аудиторы подтвердили активы (финансовые вложения) составляющие 30% валюты баланса. Банки, куда были в свое время вложены деньги, уже 5-6 лет как ликвидированы - нет их. А аудиторы несмотря на это - подтверждают такие "активы" (здесь один вариант ответа не смотрели аудиторы, ведь это не налоги)!!!! АЗ - безусловно положительное было. После проверки Московскими аудиторами организация получила отказ от выражения мнения.
И считают себя профессионалами лучше, чем Москва. Местные аудиторы лучше в проверке налогов, с этим не поспоришь, на то есть свои причины в большинсве случаев фактическим заказчиком выступает главбух, а её задача проверка налогов, нанимается местная фирма, которая под видом обязательного аудита сидит у неё (него) и копает налоговые риски, причем очень досконально. В итоге выдается налоговый отчет и законное АЗ - безусловно положительное в 100%.

Что касается цен, в крупных компаниях просто происходит перераспределение средств с доходных контрактов на убыточные. Просто есть стратегия компании, и если по мнению АФ - стратегический клиент, то его заполучат и будут проверять и за 10 и за 5 тыс. хотя реальные затраты в 50-100 раз больше, чем цена контракта.

[Youlia]

Сообщение от Maxx

фактическим заказчиком выступает главбух, а её задача проверка налогов, нанимается местная фирма,

В этом случае речь не идет об аудите, как таковом, речь идет о консультациях по вопросам налогообложения, а это сопутствующая аудиту услуга. Не понятно, для каких целей заключать договор на аудит, если фактически аудитом не заниматься. На сопутствующие услуги можно заключить отдельный договор.

[Maxx]

Сообщение от Youlia

Не понятно, для каких целей заключать договор на аудит, если фактически аудитом не заниматься.

И еще придется обязательный аудит делать?! Так?!
А зачем, когда под договором на обязательный аудит решается налоговый аудит! А в налоговом аудите местные - спецы, не могу сказать иначе.
Если для крупняка АЗ необходимо, для дальнейшей трансформации отчетности в МСФО, то местному диру, который попал под закон, ему то зачем обязательный аудит? В банк? в налоговую? некуда его девать.

[Youlia]

Сообщение от Maxx

И еще придется обязательный аудит делать?! Так?!

Если кроме желания главбуха и топ-менеджмента, есть обязанность по закону, то да

Сообщение от Maxx

А зачем, когда под договором на обязательный аудит решается налоговый аудит!

На этот вопрос затрудняюсь ответить. Кроме того, аудит бухгалтерской отчетности не подразумевает под собой налогового аудита. Все что требуется от аудитора при обязательном аудите - это выразить мнение о достоверности остатков по счетам учета расчетов с бюджетом, и не более того... Поэтому, в общем-то, аудит в чистом виде мало нужен управленцам и бухгалтерии, т.е. непосредственным заказчикам. Только если "крупняку", как Вы говорите, но они не будут заказывать местный аудит, скорее обратятся к крупным именитым иностранным аудиторам.

[Maxx]

В статье указаны цены, однако их вроде не разглашают - это же тендер все данные подаются закрытыми, это же не аукцион. Думаю лукавит автор статьи насчет цен, но в то же время недалека от истины. Цены на аудит рухнули. Последние лет 6 они вниз неуклонно катятся.

[Maxx]

Сообщение от Youlia

Если кроме желания главбуха и топ-менеджмента, есть обязанность по закону, то да

Я гооврю про местные фирмы, которые "попали" под действие закона. Обычно в них весь топ-менеджмент в одном лице)))) и этому одному лицу на аудит положить, т.к. зачем ему достоверная бухгалтерская отчетность. А вот главбух трясется за налоги, и нанимает местных аудиторов, объясняя этому одному лицу, что надо бы налоги проверить, риски там всякие и заодно АЗ получим, что нам обязательно получить. А зачем 2 договора заключать, когда мы договоримся с аудиторами и они нам налоги проверят и АЗ выдадут. После этого лицо соглашается.
Просто лицу жаба давит на аудит, он ему в чистом виде не нужен, а когда вместо аудита, ему делают проверку налогов он соглашается.
При таком раскладе все рады: Аудиторы что у них работа есть какие-никакие деньги, лицо, что ему налоги проверили. Все в выигрыше.

А когда в сферу интересов крупной аудиторской фирмы попадает какая-либо местная организация, вот тут то и начинается выдавливание местных аудиторов. и цены реально летят вниз. Но если крупняк может себе это позволить, то местным просто кирдык. Вот такая невеселая картинка получается.

[Youlia]

Сообщение от Maxx

А когда в сферу интересов крупной аудиторской фирмы попадает какая-либо местная организация, вот тут то и начинается выдавливание местных аудиторов.

Т.о. получается, что аудиторы сами себя выдавят, и СРО там делать уже нечего

[Maxx]

Сообщение от Youlia

Т.о. получается, что аудиторы сами себя выдавят, и СРО там делать уже нечего

СРО может помочь выдавить мелочь, во-первых качество аудита у них не соответствует стандартам и кадры тоже. Во-вторых СРО выгоднее иметь крупняк, ведь размер взносов крупняка несоизмеримо больше, чем мелочи. А это я думаю ьвесомый аргумент, да думаю административный ресурс есть у крупняка.

[Youlia]

Сообщение от Maxx

Во-вторых СРО выгоднее иметь крупняк, ведь размер взносов крупняка несоизмеримо больше, чем мелочи. А это я думаю ьвесомый аргумент

Я думаю, это спорный момент. Членские взносы кучи мелочи в общей массе могут перекрывать членские взносы нескольких крупных организаций. Кроме членский взносов, есть еще аттестация, повышение квалификации и т.д. и т.п. Если все аудиторы из мелких фирм переквалифицируются в бухгалтеры и не будут платить всех этих взносов, то доходы СРО, скорее всего, сократятся.

[Maxx]

Какие дествия предпримет СРО, мне, если честно, глубоко наплевать, так как от их действий мне все равно не горячо и не холодно будет, хоть я и в аудиторской сфере работаю.
Зарплату нам нескольок лет не повышали, руководство уже свыклось с мыслью, что и так работают, зачем еще денег давать))). Вот только работы все больше и больше за ту же зарплату наваливают.

[basmanova]

Сообщение от Youlia

Честно говоря, не верится, что произойдет какой-то отсев, ведь аудиторы - это кормушка для СРО. Платная подготовка к аттестации, обязательное ежегодное повышение квалификации, которое проводится "для галочки", т.е. заплатил в понедельник, в пятницу пришел за сертификатом об окончании обучения, членские взносы, которые также стали обязательными... Все это статьи доходов СРО и созданных ими учебных центров. По этой причине вряд ли кто-то будет всерьез заниматься этим отсевом.

На днях Екатеринбург посетил региональный директор "Содружества" и я участвовала в совещании членов СРО, где обсуждался вопрос проверок качества. Я прямо спросила об исполнении этого решения, но он оказался не в курсе того, что такое решение было принято. Более того, по его словам, система проверок качества (вернее их планирования - раз в три года, по предварительному согласованию плана с АФ и т.п.) исключает возможность таких целевых выборочных проверок демпенгующих компаний. Хотя можно пожаловаться на кого-то конкретного в комитет по качеству... И насчет комерческой стороны вопроса - Вы абсолютно правы, к сожалению...

[basmanova]

Сообщение от Maxx

В статье указаны цены, однако их вроде не разглашают - это же тендер все данные подаются закрытыми, это же не аукцион. Думаю лукавит автор статьи насчет цен, но в то же время недалека от истины. Цены на аудит рухнули. Последние лет 6 они вниз неуклонно катятся.

По открытым тендерам после их завершения вся информация открыта - в Интернете легко найти и все ценовые заявки участников и итоговые цены с победителями. На audit-it.ru, например. В этом и беда. Можно ведь не участвовать в гос.конкурсах, если цены не нравятся. Но ведь эту информацию и клиенты видят, в том числе те, кто по 94-фз Закону не обязаны работать. И выводы делают о ценах на аудит. Вот это уже реально на рынок действует.

[Таинственная Незнакомка]

мы например обязаны по 94-ФЗ работать, но не обязаны аудит проходить...

[basmanova]

Сообщение от Youlia

Если кроме желания главбуха и топ-менеджмента, есть обязанность по закону, то да


Кроме того, аудит бухгалтерской отчетности не подразумевает под собой налогового аудита. Все что требуется от аудитора при обязательном аудите - это выразить мнение о достоверности остатков по счетам учета расчетов с бюджетом, и не более того... Поэтому, в общем-то, аудит в чистом виде мало нужен управленцам и бухгалтерии, т.е. непосредственным заказчикам. Только если "крупняку", как Вы говорите, но они не будут заказывать местный аудит, скорее обратятся к крупным именитым иностранным аудиторам.

Совершенно верно!! Поэтому лично я всеми руками ЗА повышение критериев обязательного аудита. Хоть это будет стрессом для региональных рынков, но многое расставит на свои места, и подмены понятий будет меньше. Тот, кому нужен налоговый аудит - будет работать по соответствующему договору с консультантом.

[Квайгон]

Сообщение от basmanova

По открытым тендерам после их завершения вся информация открыта - в Интернете легко найти и все ценовые заявки участников и итоговые цены с победителями. На audit-it.ru, например. В этом и беда. Можно ведь не участвовать в гос.конкурсах, если цены не нравятся. Но ведь эту информацию и клиенты видят, в том числе те, кто по 94-фз Закону не обязаны работать. И выводы делают о ценах на аудит. Вот это уже реально на рынок действует.

Наплачетесь вы еще с этим антинародным законом, продвинутым мировым масонством. Я думаю что скоро рынку аудита придет полный [destroy].