ФСС:"Фальсификация сведений".Не возмещают пособие по БиР

[Mal`vina]

У ИП по трудовому договору работает жена бухгалтером.Через 5 мес. работы уходит в декретный. ФСС в возмещении пособия по беременности и родам ОТКАЗАЛ.Буквально это звучало так:"Вы жену специально устроили до родов, показали з/п 25000, чтобы потом получить пособие." Я считаю-это маразм. Все отчисления делались, документы оформлялись. Но конечно в письменном решении написали другое:
1.т.к. в отчете 4-ФСС за гл.буха расписывался сам ИП (она не расписывалась, т.к. по штатному должность "бухгалтер"), т.е. она не работала в это время;
2.ТД с ней Ип предоставил с указанием должности "Консультант", но с окладом бух-ра (взял не тот договор, в остальных фондах-он правильный).Разъяснения они давали почему не тот договор-письменно.

ИП собирается подавать в суд и разбираться с этим делом. Помогите- прокомментируйте аргументы, которые приводит ФСС. На чем можно построить обращение в суд?

[Gabi]

Добрый день! Сама сейчас в декрете, так что возмещение от ФСС свежи еще в памяти. Побороться придется даже если придраться не к чему. Всегда найдут повод отказать. В процессе получения наткнулась на статьи о том, что многие работодатели специально устраивают беременных на работу чтобы получить декретные, а сами беременные ничего в результате не получают. Думаю по этому ваши так и ответили. Но в вашем случае очевидно, что беременная без пособия не останется, так что думаю суд будет на вашей стороне. А пробовали на начальника ФСС выходить? Мне кажется можно и до суда все решить. Но то, что они как будто свои отдавать будут - это везде так.

[Gabi]

С вашей стороны главное представить доказательства того, что она действительно работала: документы, свидетели.....

[Доктор Зло]

главный косяк

Сообщение от Mal'vina

2.ТД с ней Ип предоставил с указанием должности "Консультант", но с окладом бух-ра (взял не тот договор, в остальных фондах-он правильный).Разъяснения они давали почему не тот договор-письменно.

так же нельзя... в трудовом договоре консультант, а в штатном расписании бухгалтер... копии штатки в ФСС осталось...

в каких остальных фондах ТД правильный? у этой декретницы несколько ТД что ли???

[Доктор Зло]

Сообщение от Gabi

С вашей стороны главное представить доказательства того, что она действительно работала: документы, свидетели.....

на работу ходила, красила ногти за 25000 рэ... у ИП сотры обычно за минималку пашут.... аргументы повесомее ищите

[Mal`vina]

Сообщение от Gabi

А пробовали на начальника ФСС выходить?

Слова "вы специально ее устроили" звучали как раз из ее уст. А мучали их действительно долго. Ребята уже и табеля учета времени приносили, и кассовые документы по выплате з/п, и письменное объяснение почему такая зарплата, и прикопались почему НДФЛ вовремя не заплатили (причем тут это?). В общем, абсурд полный

[Mal`vina]

Сообщение от Доктор Зло

так же нельзя... в трудовом договоре консультант, а в штатном расписании бухгалтер... копии штатки в ФСС осталось...

в каких остальных фондах ТД правильный? у этой декретницы несколько ТД что ли???

На счет первого момента я полностью согласна. Но Ип написал разъяснение, что предоставил договор с опечаткой по ошибке, не уничтожил "брак". Копию штатного расписания предоставляли с указанием "бухгалтер- оклад 25000 руб", копию приказа о приеме на работу.
А на счет ТД-они зачем-то сдавали еще в ПФ и сдают на каждого работника. Я если честно первый раз об этом слышу. Но сделаю предположение-для расчета и заполнения индив.сведений (т.к. за бухгалтера-это делает сотрудник ПФ)

[Veselenochka]

ТД Ип должен предоставить в ПФР в тот момент, когда он регистрируется в качестве лица, производящего выплаты физ лицам. но насколько я знаю - каждый договор не надо туда возить, но в каждом ПФР бывают свои заморочки

а что значит - за бухгалтера делает сотрудник ИП??? чего делает? отчетность?

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Mal'vina

2.ТД с ней Ип предоставил с указанием должности "Консультант", но с окладом бух-ра (взял не тот договор, в остальных фондах-он правильный).Разъяснения они давали почему не тот договор-письменно.

это как это??? в трудовом договоре консультант, в штатном расписании бухгалтер, зарплату получала как бухгалтер... в остальных фондах что правильный? трудовой договор?

[Таинственная Незнакомка]

а у других сотрудников какие оклады??? 25000 р это большой оклад для бухгалтера ИП в вашем регионе и с вашим видом деятельности? Если оклад завышен, то могут отказать...

[Mal`vina]

Veselenochka,

для расчета и заполнения индив.сведений (т.к. за бухгалтера-это делает сотрудник ПФ)

Сотрудник ПФ за "спасибо" составляет индивидуальные сведения и РСв отчеты по этому ИП.

Таинственная Незнакомка, когда ИП составлял ТД, он сделал его по шаблону своих продавцов-консультантов. Косяк, конечно, но имелось ввиду должность бухгалтера.(хотя я вот сейчас подумала-а чьи там должностные обязанности указаны?). Они с объяснениями что это недействующий ТД, котрый просто по ошибке отдал ИП ФСС предоставили потом правильный.
А про оклад:я-то, конечно, такую з/п бы не показывала- тем более все равно одна семья-один котел. Но с другой стороны -это частный бизнес, почему он не может установить ту з/п какую считает нужной? Обосновали такую высокую з/п тем, что она помимо бухгалтерии еще занимается кадрами, еще там что-то придумали

[Veselenochka]

Сообщение от Mal'vina

Veselenochka,
Сотрудник ПФ за "спасибо" составляет индивидуальные сведения и РСв отчеты по этому ИП.

ну ладно, не буду спрашивать кто остальную отчетность делает

в любом случае - хочешь получить деньги с государства - рисуй красиво

[Mal`vina]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

Если оклад завышен, то могут отказать...

А на каком основании? Где вообще в законе написано по каким основаниям ФСС принимает решение. И разве где-то прописано какой предел имеет размер з/п?
А зарплата пусть завышена, но все отчисления делались. Вот когда налоги платили никого не смущала такая з/п, а как с бюджета возместить так "почему такая большая з/п"

[Mal`vina]

Сообщение от Veselenochka

в любом случае - хочешь получить деньги с государства - рисуй красиво

Да вот жалко их, ребята хорошие. Только начали заниматься бизнесом. Там и так заморочек хватает, а тут еще это возмещение. Хочется разобраться в ситуации и попробовать помочь

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Mal'vina

А на каком основании? Где вообще в законе написано по каким основаниям ФСС принимает решение. И разве где-то прописано какой предел имеет размер з/п?
А зарплата пусть завышена, но все отчисления делались. Вот когда налоги платили никого не смущала такая з/п, а как с бюджета возместить так "почему такая большая з/п"

вы оклад и саму итоговую выплату не путайте.... рисовать надо было без помарок... у остальных его сотрудников какие оклады нарисованы? поди 4330?

[Mal`vina]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

вы оклад и саму итоговую выплату не путайте

Перефразирую: а оклад имеет ограничения? У бухглтера оклад стоит 25 000 руб, остальные штатные работники-это продавцы-консультанты с окладом 5500 руб...По ведомостям они так и получали

[Veselenochka]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 октября 2008 г. N Ф03-4788/2008

(извлечение)

Резолютивная часть постановления объявлена 29 октября 2008 года. Полный текст постановления изготовлен 31 октября 2008 года.
Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа
рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу Общества с ограниченной ответственностью "Хабаровский цирюльник"
на решение от 21.08.2008
по делу N А73-7850/2008-23
Арбитражного суда Хабаровского края
по заявлению Общества с ограниченной ответственностью "Хабаровский цирюльник"
к Государственному учреждению - Хабаровское региональное отделение Фонда социального страхования РФ филиал N 7
о признании незаконными действий
Общество с ограниченной ответственностью "Хабаровский цирюльник" (далее - общество) обратилось в Арбитражный суд Хабаровского края к Государственному учреждению - Хабаровскому региональному отделению Фонда социального страхования РФ филиал N 7 (далее - Фонд социального страхования) с заявлением о признании незаконным отказа в возмещении расходов по выплате пособия по беременности и родам в сумме 92 597,7 руб. и единовременного пособия в сумме 360 руб. за постановку на медицинский учет в ранние сроки беременности.
Решением суда от 21.08.2008 заявленные требования удовлетворены частично, признан незаконным отказ Фонда социального страхования в возмещении обществу расходов по выплате К. единовременного пособия в сумме 360 руб. за постановку на медицинский учет в ранние сроки беременности. В остальной части заявленных требований отказано. Судебный акт мотивирован тем, что отказ в зачете расходов на обязательное социальное страхование обоснован, поскольку обществом преднамеренно создана ситуация, связанная с возмещением расходов по выплате пособия по беременности и родам К. за счет Фонда социального страхования.
В апелляционном порядке законность и обоснованность решения суда не проверялись.
Не согласившись с решением суда, общество обратилось в Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа с кассационной жалобой, в которой просит обжалуемые судебные акты отменить как принятые с нарушением норм материального права.
В судебном заседании представитель общества доводы, изложенные в кассационной жалобе, поддержал в полном объеме.
Представитель Фонда социального страхования в судебном заседании против доводов жалобы возражал, просил решение суда оставить без изменения.
Изучив материалы дела, обсудив доводы, изложенные в кассационной жалобе и отзыве на нее, выслушав представителей лиц, участвующих в деле, проверив правильность применения судом норм материального и процессуального права, Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа оснований для отмены обжалуемого судебного акта не установил.
Как видно из материалов дела, 03.03.2008 обществом в Фонд социального страхования представлена расчетная ведомость по средствам фонда социального страхования на 01.03.2008 с указанием на произведенные расходы, на выплату пособия по временной нетрудоспособности по беременности и родам в размере 92 597,7 руб., единовременного пособия женщинам, вставшим на учет в медицинских учреждениях в ранние сроки беременности в сумме 360 руб.
В связи с обращением общества с заявлением о возмещении расходов на цели обязательного социального страхования за период с 01.01.2005 по 29.02.2008, Фондом социального страхования проведена камеральная проверка по вопросам обоснованности расходования средств Фонда, по результатам проверки составлен акт N 1391 от 26.03.2008 на основании которого обществу отказано в возмещении средств в сумме 92 957,7 руб. по выплате пособия по беременности и родам.
Основанием для отказа в возмещении указанной суммы послужил вывод Фонда социального страхования о необоснованном повышении оклада застрахованному лицу накануне ухода в декретный отпуск и, следовательно, необоснованном завышении сумм выплаченного пособия.
Не согласившись с отказом Фонда социального страхования, общество оспорило его в судебном порядке.
Арбитражный суд, отказывая в удовлетворении заявленных требований, сделал вывод о направленности действий общества на неправомерное возмещение расходов за счет средств Фонда социального страхования.
В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 9 Федерального закона от 16.07.1999 N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования" (далее - Закон N 165-ФЗ) отношения по обязательному социальному страхованию возникают у страхователя (работодателя) по всем видам обязательного страхования с момента заключения с работником (застрахованным лицом) трудового договора.
Страхователи обязаны выплачивать определенные виды страхового обеспечения застрахованным лицам при наступлении страховых случаев в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, в том числе за счет собственных средств (подпункт 6 пункта 2 статьи 12 Закона N 165-ФЗ).
К видам страхового обеспечения относится согласно подпункту 7 пункта 2 статьи 8 вышеназванного Закона пособие по беременности и родам.
В соответствии с подпунктом 3 пункта 1 статьи 11 Закона от 16.07.1999 N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования" и пунктом 18 постановления Правительства Российской Федерации от 12.02.1994 N 101 "О Фонде социального страхования Российской Федерации" расходы по государственному социальному страхованию, произведенные с нарушением установленных правил или не подтвержденные документами, к зачету не принимаются и подлежат возмещению в установленном порядке.
Судом установлено и подтверждается материалами дела, что К. принята на работу 01.01.2008 на должность старшего мастера маникюра с окладом 20 000 руб. на полный рабочий день, при том, что оклады по другим должностям составили: директор 6 500 руб., администратор 10 000 руб. Согласно табелю учета рабочего времени с 01.01.2008 по 10.01.2008 К. предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, с 11.01.2008 до 01.02.2008 - временная нетрудоспособность, 2 и 3 февраля 2008 года проставлены в табеле как выходные дни, с 04.02.2008 - предоставлен отпуск по беременности.
Оценив представленные сторонами доказательства в совокупности с установленными по делу обстоятельствами, суд пришел к выводу о преднамеренном завышении затрат страхователя, в связи с чем правомерно отказал в удовлетворении требований.
Доводы жалобы признаются судом кассационной инстанции несостоятельными, лишенными правового обоснования и сводятся к переоценке установленных арбитражным судом обстоятельств дела.
Учитывая изложенное основания для отмены обжалуемого судебного акта отсутствуют.
Руководствуясь статьями 274, 284 - 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа

постановил:

решение от 21.08.2008 по делу N А73-7850/2008-23 Арбитражного суда Хабаровского края оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
Постановление вступает в законную силу со дня его принятия.

[Mal`vina]

Да уж.Практика по таким вопросам есть. Спасибо,Veselenochka.
Но в нашем случае
1)у бухгалтера должность выше, чем у продавцов. Так что оклад по логике и должен быть больше;
2)в табеле стоят дни рабочие, никаких болезней и отпусков не было;
3)проработала почти полгода до декрета, а не один месяц. У ИП прием всех работников был в одно время, в т.ч. и бухгалтера

[Veselenochka]

Сообщение от Mal'vina

Да уж.Практика по таким вопросам есть. Спасибо,Veselenochka.
Но в нашем случае
1)у бухгалтера должность выше, чем у продавцов. Так что оклад по логике и должен быть больше;
2)в табеле стоят дни рабочие, никаких болезней и отпусков не было;
3)проработала почти полгода до декрета, а не один месяц. У ИП прием всех работников был в одно время, в т.ч. и бухгалтера

оклад все равно завышен - и если брать по сравнению с продавцам, и я думаю, что по области если сравнивать то тоже..
в любом случае - если хочется судиться пожалуйста, но косяков многова-то:(

[Таинственная Незнакомка]

еще главное она жена ИП...и ИП прекрасно знал о сроках беременности, когда принимал ее на работу... одно играет в пользу ИП, что в это время были приняты все сотрудники... Она являясь высококлассным бухгалтером (я сужу по зарплате) и кадровиком допустила такие ляпы!!! ай ай!... Могла бы поднапрячься и оформить доки грамотно, например оклад 5000, надбавка за интенсивность 200% от оклада 10000 р., надбавка за ведение кадрового учета на предприятии и заполнение трудовых книжек 150% от оклада 7500р., надбавка за выполнение работы секретаря референта 50% от оклада 2500р.... это просто для примера... проценты по любому далеки от реальности...