Форум: Функции директора переданы юридическому лицу (ГП) Форум Главбух

Аллажда · 19.02.2011, 09:24

Законность оплаты услуг "управленцу"

Аллажда · 19.02.2011, 09:51

Уточнение ситуации.
Законность оплаты услуг "управленцу".Коротко по ситуации. Наша компания ОАО "А" передала советом директоров полномочия единого исп. органа (директора) юр. лицу в лице физ. лица компании "у" с целью оптимизации расходов на управление за 50 т.руб в мес 05.03.10. Предприятие оао"а" находится в критическом положении: по итогам года (2010) не уплачено налогов на 2.3 млн-90%, 0.5 млн по истекшему в 2009г. мировому соглашению а рамках дела о банкротстве ОАО, так же у судебных приставов исполнительных производств на 5 млн. и выдано и просрочено векселей на 8млн. Средняя выручка в год от деятельности составляла 120 тыс. руб в месяц, чего хватало только на з/п и комуналку. Однако "У" умудрилось получить кредит под залог имущества "а" и оплатить полнастью свои услуги. Законна ли оплата данных услуг, если она прошла не через р/с "а" путем подписания договоров займа с третьими лицами управленцем единолично со стороны "а" и со стороны "у". Следует также учесть, что имущество "а", "у" и третьих лиц является имуществом субьекта РФ. ПОМОГИЕ!!!!!!

vsv-boss · 19.02.2011, 11:36

Аллажда, прежде всего надо посмотреть Устав фирмы "А". Там должно быть прописана возможность передачи функций директора юрлицу и кто это может сделать: совет директоров или Собрание акционеров.
Если в Уставе не предусмотренно, то уже не законно, если Уставом это предусмотренно, то кто утверждает такое, если Собрание акционеров, то ваша сделка так же не законна.
Какие последствия незаконности? Налорги при выездной проверке одной нашей фирмы тоже пытались признать незаконным такую сделку и тоже по формальным признакам и как результат: не признали в составе налогоуменьшающих расходов все расходы по управлению и всю сумму НДС к уменьшению по этим расходам. Война у меня с ними была сильная, но мне удалось отстоять законность сделки.

Цитата:

Сообщение от Аллажда

Средняя выручка в год от деятельности составляла 120 тыс. руб в месяц,

А откуда тогда налогов накопилось на 2,3 млн руб?

Цитата:

Сообщение от Аллажда

Однако "У" умудрилось получить кредит под залог имущества "а" и оплатить полнастью свои услуги.

А кто был получателем этого кредита? фирма "А" или фирма "У"?

Цитата:

Сообщение от Аллажда

мировому соглашению а рамках дела о банкротстве ОАО,

А что сейчас с процедурой банкротства? Она закончена и как? Или всё ещё идёт, но тогда в какой стадии: внешнее управление или конкурсное производство?
Какой род деятельности "А" и "У"?

Аллажда · 19.02.2011, 15:44

В Уставе все предусмотрено. 2.3 млн налоговые долги накопленные за 2 года (в их числе налог на землю, транспортный).Кредит оформлен на ОАО"х", так же сост. в управлении "у", а ден. средства по кредиту переведены на ООО"Z" уже в управлении не состоящую.

маркс · 19.02.2011, 15:44

[QUOTE=Аллажда;461079]Уточнение ситуации.
Однако "У" умудрилось получить кредит под залог имущества "а" и оплатить полнастью свои услуги.

Что-то тут напутано. Это компания У оказывает услуги компании А по управлению, поэтому А должно платить У.
Поскольку залог - это способ распоряжения имуществом с возможностью утраты права собственности, то вообще сомнительно все, что предпринято компанией У.

Аллажда · 19.02.2011, 15:49

Тут ничего не напутано. "У" спокойно рискует имуществом, т.к. это имущество государево.

vsv-boss · 19.02.2011, 15:54

Цитата:

Сообщение от маркс

Что-то тут напутано.

Усматривается: Готовят фирмы к кидалову с выводом активов по неисполнению обязательств перед банком. А может банк решили кинуть.
Аллажда, вы не ответили:

Цитата:

Сообщение от vsv-boss

А что сейчас с процедурой банкротства? Она закончена и как? Или всё ещё идёт, но тогда в какой стадии: внешнее управление или конкурсное производство?
Какой род деятельности "А" и "У"?

Аллажда, ваш интерес в чём? Мне с какой стороны подключиться к процессу? Шайку сажать будем и фирму спасать или уводить вас из под уголовки, если на вас всё вешают?

Цитата:

Сообщение от Аллажда

Следует также учесть, что имущество "а", "у" и третьих лиц является имуществом субьекта РФ

Какой размер доли бюджета в УК фирм?

Аллажда · 19.02.2011, 16:02

Учредитель всех ОАО"а","х" и т.д область (субьект РФ). А опасения мои связаны с тем как бы не сесть вместе с "управленцем" ибо он сам не доганяет видно,что творит. А самое бы лучшее найти выход и спасти предприятие.

vsv-boss · 19.02.2011, 16:08

Цитата:

Сообщение от Аллажда

Учредитель всех ОАО"а","х" и т.д область (субьект РФ).

Интересный город Кострома!
Аллажда, так что с моими вопросами?

Цитата:

Сообщение от vsv-boss

Какой размер доли бюджета в УК фирм?

Цитата:

Сообщение от vsv-boss

А что сейчас с процедурой банкротства? Она закончена и как? Или всё ещё идёт, но тогда в какой стадии: внешнее управление или конкурсное производство?
Какой род деятельности "А" и "У"?

Цитата:

Сообщение от Аллажда

А самое бы лучшее найти выход и спасти предприятие.

Нет ничего нереального. Правда, если ещё не начали "пилить" оборудование. Спасение фирм - это моя специализация.

Аллажда · 19.02.2011, 16:19

Имущество области, а следовательно гос. имущество у всех. "У"- эксперимент "по выводу из кризиса предбанктортных и потерявших финансовую состоятельность фирм". Дело о банкротстве "а" закончилось мировым соглашением между 7 основными кредиторами. Мир. согл. истекло в 2009г., но перед 1 участником до сих пор числится задолженность.

vsv-boss · 19.02.2011, 16:32

Пока я не вижу состава преступления в том, что вы сообщили. Есть конечно вопрос к движению денег. Банк ведь кредит на определённые цели давал, а не для выдачи займа третьим лицам. Это есть не целевое использование средств. со всеми вытекающими.
А то что прошли различные взаимозачёты и расчёты по финписьмам при наличии долгов по налогам и сборам, то тут может быть только состав преступления по 199.2 УК РФ (если мне память не отшибло) Отвечать будет распорядитель финансов (до 3-х лет сидки с понижением в правах)

Аллажда · 19.02.2011, 16:40

Зачет произошел не по финписьмам, а по заключению дог. процентного займа. А, что будет за не целевое исп. кредита?

vsv-boss · 19.02.2011, 16:47

Цитата:

Сообщение от Аллажда

Зачет произошел не по финписьмам,

Финписьма - это один из способов исполнения обязательства.
Могут быть ещё отступные, взаимозачёты и т.д. вплоть до простого платежа.

Цитата:

Сообщение от Аллажда

заключению дог. процентного займа

А вы говорите про сами обязательства.

Аллажда · 19.02.2011, 17:02

Ну Вы меня успокоили, значит можно продолжать работать дальше. "У" молодец, мы его просто не правильно поняли. Но ведь можно было оплатить часть налогов вместо своего вознаграждения, а эффективным антикризисное управление может считаться, когда в форме №2 как минимум по прямой деятельности "+", а не убыток в 1 млн за год управления или опять я все преувеличила.

19.02.2011, 09:24	#1
Аллажда статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 19.02.2011 Сообщений: 8 Спасибо: 0	Функции директора переданы юридическому лицу (ГП) Законность оплаты услуг "управленцу"

19.02.2011, 09:51	#2
Аллажда статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 19.02.2011 Сообщений: 8 Спасибо: 0	Re: Функции директора переданы юридическому лицу (ГП) Уточнение ситуации. Законность оплаты услуг "управленцу".Коротко по ситуации. Наша компания ОАО "А" передала советом директоров полномочия единого исп. органа (директора) юр. лицу в лице физ. лица компании "у" с целью оптимизации расходов на управление за 50 т.руб в мес 05.03.10. Предприятие оао"а" находится в критическом положении: по итогам года (2010) не уплачено налогов на 2.3 млн-90%, 0.5 млн по истекшему в 2009г. мировому соглашению а рамках дела о банкротстве ОАО, так же у судебных приставов исполнительных производств на 5 млн. и выдано и просрочено векселей на 8млн. Средняя выручка в год от деятельности составляла 120 тыс. руб в месяц, чего хватало только на з/п и комуналку. Однако "У" умудрилось получить кредит под залог имущества "а" и оплатить полнастью свои услуги. Законна ли оплата данных услуг, если она прошла не через р/с "а" путем подписания договоров займа с третьими лицами управленцем единолично со стороны "а" и со стороны "у". Следует также учесть, что имущество "а", "у" и третьих лиц является имуществом субьекта РФ. ПОМОГИЕ!!!!!!

19.02.2011, 15:44	#4
Аллажда статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 19.02.2011 Сообщений: 8 Спасибо: 0	Re: Функции директора переданы юридическому лицу (ГП) В Уставе все предусмотрено. 2.3 млн налоговые долги накопленные за 2 года (в их числе налог на землю, транспортный).Кредит оформлен на ОАО"х", так же сост. в управлении "у", а ден. средства по кредиту переведены на ООО"Z" уже в управлении не состоящую.

19.02.2011, 15:44	#5
маркс статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 24.10.2010 Сообщений: 451 Спасибо: 3	Re: Функции директора переданы юридическому лицу (ГП) [QUOTE=Аллажда;461079]Уточнение ситуации. Однако "У" умудрилось получить кредит под залог имущества "а" и оплатить полнастью свои услуги. Что-то тут напутано. Это компания У оказывает услуги компании А по управлению, поэтому А должно платить У. Поскольку залог - это способ распоряжения имуществом с возможностью утраты права собственности, то вообще сомнительно все, что предпринято компанией У.

19.02.2011, 15:49	#6
Аллажда статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 19.02.2011 Сообщений: 8 Спасибо: 0	Re: Функции директора переданы юридическому лицу (ГП) Тут ничего не напутано. "У" спокойно рискует имуществом, т.к. это имущество государево.

19.02.2011, 16:02	#8
Аллажда статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 19.02.2011 Сообщений: 8 Спасибо: 0	Re: Функции директора переданы юридическому лицу (ГП) Учредитель всех ОАО"а","х" и т.д область (субьект РФ). А опасения мои связаны с тем как бы не сесть вместе с "управленцем" ибо он сам не доганяет видно,что творит. А самое бы лучшее найти выход и спасти предприятие.

19.02.2011, 16:19	#10
Аллажда статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 19.02.2011 Сообщений: 8 Спасибо: 0	Re: Функции директора переданы юридическому лицу (ГП) Имущество области, а следовательно гос. имущество у всех. "У"- эксперимент "по выводу из кризиса предбанктортных и потерявших финансовую состоятельность фирм". Дело о банкротстве "а" закончилось мировым соглашением между 7 основными кредиторами. Мир. согл. истекло в 2009г., но перед 1 участником до сих пор числится задолженность.

19.02.2011, 16:32	#11
vsv-boss дир, просто дир Регистрация: 14.01.2007 Адрес: Нижегородчина Возраст: 58 Сообщений: 30,990 Спасибо: 245	Re: Функции директора переданы юридическому лицу (ГП) Пока я не вижу состава преступления в том, что вы сообщили. Есть конечно вопрос к движению денег. Банк ведь кредит на определённые цели давал, а не для выдачи займа третьим лицам. Это есть не целевое использование средств. со всеми вытекающими. А то что прошли различные взаимозачёты и расчёты по финписьмам при наличии долгов по налогам и сборам, то тут может быть только состав преступления по 199.2 УК РФ (если мне память не отшибло) Отвечать будет распорядитель финансов (до 3-х лет сидки с понижением в правах) __________________ "Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.

19.02.2011, 16:40	#12
Аллажда статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 19.02.2011 Сообщений: 8 Спасибо: 0	Re: Функции директора переданы юридическому лицу (ГП) Зачет произошел не по финписьмам, а по заключению дог. процентного займа. А, что будет за не целевое исп. кредита?

19.02.2011, 17:02	#14
Аллажда статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 19.02.2011 Сообщений: 8 Спасибо: 0	Re: Функции директора переданы юридическому лицу (ГП) Ну Вы меня успокоили, значит можно продолжать работать дальше. "У" молодец, мы его просто не правильно поняли. Но ведь можно было оплатить часть налогов вместо своего вознаграждения, а эффективным антикризисное управление может считаться, когда в форме №2 как минимум по прямой деятельности "+", а не убыток в 1 млн за год управления или опять я все преувеличила.