Оказание услуги или производство?

[Nemo-x]

Помогите разобраться.
Табачный магазин торгует табаком для изготовления сигарет и машинками
для их изготовления.Изготовление сигарет для личного пользования
криминалом пока не является.
Но не всем клиентам удобно заниматься дома изготовлением сигарет - для
этого нужно и место и время.Но хотят многие.
Вопрос - допустим клиент приобретает у нас табак и сигаретные гильзы и
оплачивает их.Потом он заказывает нам услугу по набивке этого табака в
сигаретные гильзы и оплачивает эту услугу.Оставляет табак и гильзы, а потом забирает готовые сигареты.То есть он является
владельцем табака и соответственно он же является владельцем конечного продукта, то есть сигареты.А мы являемся исполнителем услуги,получаем за эту услугу деньги и платим с них налоги.
Сигареты - товар акцизный, но при изготовлении сигарет для личного
пользования акциз не взымается, так как нет выпуска товара в свободное
обращение.

Правильно ли я понимаю ситуацию или нет ?
Мы оказываем услугу или же нас могут подвести под статус производителей сигарет ?

[LiGro]

Nemo-x, думаю у вас услуга, и еще вам ваш покупатель табака и гильзы должен передать сей материал по акту, а вы ему должны выдать акт о полном использовании этих материалов.

[AlexVX]

Сообщение от Nemo-x

Мы оказываем услугу или же нас могут подвести под статус производителей сигарет ?

Вас будут подводить под категорию производителей. В законодательстве суть сделки ставится выше формы. А у вас вначале в вашей собственности были все материалы, а в конце у вашего клиента изготовленные вами из этого материала изделия, а у вас на руках его деньги.

Какие вы в процессе писали бумаги - уже не важно, они просто будут восприняты как наивная попытка уклонения от налогов. Ваша схема не отражает реальных экономических взаимоотношений, а служит лишь для манипуляций с налогами. На эту тему есть недвусмысленные послания Высшего арбитражного суда.

[LiGro]

AlexVX, а может быть у них разовые такие изготовления?? Можно подробнее почему их подведут к изготовителю?

[Nemo-x]

Сообщение от AlexVX

Вас будут подводить под категорию производителей. В законодательстве суть сделки ставится выше формы.

Спасибо,что откликнулись.
Подводить-то будут, вот я и ищу им противовес.И никакого уклонения от налогов,боже упаси - только по закону.

Вот , например, кто является производителем товара? Про К.Маркса не буду, а вот нашёл
*Согласно Федеральному закону №2300-1 от 07.02.1992 «О защите прав потребителя» (далее – Закон) изготовитель — организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям.*

В моём случае нет реализации товара потребителю.Потому что я не продаю товар- он уже куплен.

А вот ещё нашёл
*В соответствии с ч.1 ст. 220 ГК РФ если иное не предусмотрено договором, право собственности на новую движимую вещь, изготовленную лицом путем переработки не принадлежащих ему материалов, приобретается собственником материалов.*

Насчёт сути и формы - пожалуйста,подробнее,очень интересно мнение - вот какая тут со стороны видится суть и какая форма ?

[AlexVX]

Также ФНС России считает необходимым обратить внимание на налоговые споры, в рамках рассмотрения которых налоговыми органами собраны доказательства того, что совершенные налогоплательщиками хозяйственные операции формально соответствуют требованиям действующего налогового законодательства, однако не имеют разумной деловой цели, за исключением получения необоснованной налоговой выгоды.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_154334/
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Сообщение от Nemo-x

Насчёт сути и формы - пожалуйста,подробнее,очень интересно мнение - вот какая тут со стороны видится суть и какая форма ?

Так я же уже говорил.
Есть начало процесса - у вас материалы, у покупателя деньги. Есть конец процесса - у покупателя изделия из вашего материала, у вас его деньги.

По форме и сути - надо искать. Просто помню, как в суде налоговики говорили судье, что по сути у нас с нашим контрагентом не договор купли-продажи, а договор комиссии и из этого много чего проистекало. А нам пришлось доказывать, что у нас не просто по форме, но и по сути договор купли-продажи. И судья внимательно изучала доводы сторон.

[AlexVX]

Вот нашел кусочек в ГК РФ.

Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок

1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)

[Nemo-x]

Да...Интересный поворот.
Но это касается, как я понял, уже запущенных случаев, когда доходит до суда.Там фиг чего докажешь.А у нас от тюрьмы и от сумы зарекаться нельзя...

Тогда вот такой вариант-Клиент всё что необходимо покупает не у нас,а в другом месте,плюс берёт там же в аренду аппарат для набивки сигарет.
Потом он всё это приносит к нам и отдаёт для набивки.Мы набиваем сигареты,фактически на чужом оборудовании и из чужого сырья,то есть оказываем услугу в чистом виде.
В таком случае куда тут можно *пришить* производство?
Я понимаю, что всё это смахивает на подмену понятий, но с другой стороны - так происходит при любом заказе на услугу.
Вот как в швейном ателье - клиент пришёл,принёс ткань и сказал-шейте.Потом забрал готовое.
В обувную мастерскую мы несём рваный ботинок-получаем обратно целый.
Раньше в магазинах стояли общие кофемолки - купил зерна-тут же в магазине их смолол .Ну и что, после этого магазин станет производителем молотого кофе из зёрен?

[AlexVX]

Сообщение от Nemo-x

Но это касается, как я понял, уже запущенных случаев, когда доходит до суда.

До суда доводили уже мы, поскольку были не согласны с выводами налоговой.

Если вы делаете из сырья, закупленного не у вас, то это будет серьезный аргумент в вашу пользу.

[Аланда]

Сообщение от Nemo-x

Потом он всё это приносит к нам и отдаёт для набивки.Мы набиваем сигареты,фактически на чужом оборудовании и из чужого сырья,то есть оказываем услугу в чистом виде.

По-моему,такой вариант тоже предусмотрен в ст.182 НК (что касается акциза)

7) передача на территории Российской Федерации лицами произведенных ими из давальческого сырья (материалов) подакцизных товаров собственнику указанного сырья (материалов) либо другим лицам, в том числе получение указанных подакцизных товаров в собственность в счет оплаты услуг по производству подакцизных товаров из давальческого сырья (материалов);

то есть,независимо от того,продаете произведенные сигареты из своего сырья в виде товара или оказываете услугу по набивке гильзы табаком,в результате которой получается подакцизный товар,который передается собственнику сырья,должен начисляться акциз.Хотя,может быть,я неправильно понимаю как ваш вопрос,так и положение статьи НК.

[AlexVX]

Ну, тогда и смысл мутить с договорами теряется.

[Nemo-x]

[QUOTE=Аланда;893327]По-моему,такой вариант тоже предусмотрен в ст.182 НК (что касается акциза)


Да я тоже нашёл эту статью.
Опять всё упирается в понятие-производитель.Если
человек выполняет работу по договору за отдельную
плату на чужом оборудовании,то он никак не
производитель.
Если я работаю на табачной фабрике и стою за
станком по изготовлению сигарет - то я кто угодно,
только не производитель...Здесь уже по К.Марксу...
Производитель тот ,кто владеет средствами производства.
Но этого, как я понимаю, налоговой не доказать.
Хотя побеседовать в приватной беседе можно.

Вот ещё один вариант - фасовка.
То есть табак - сырьё,гильза-тара.Клиент мне
заказывает расфасовать своё сырье в его тару.А что
уж при этом получается - гвоздь, сигарета или
неведома зверушка меня вообще не касается.
Юридически -вообще чисто.
Как по Вашему...?

[AlexVX]

Сообщение от Nemo-x

Вот ещё один вариант - фасовка.
То есть табак - сырьё,гильза-тара.Клиент мне
заказывает расфасовать своё сырье в его тару.А что
уж при этом получается - гвоздь, сигарета или
неведома зверушка меня вообще не касается.
Юридически -вообще чисто.
Как по Вашему...?

Ну, посмеются в налоговой.
Вы опять пытаетесь суть сделки замаскировать словами. Не проникнутся.

[Nemo-x]

Да,велик и могуч русский язык.
Насчёт фасовки я,конечно, загнул...Это мы в своё время в 90-е
чудачили...Железный лом можно было на таможне назвать и ломом и
*прибором для археологических исследований*.

Нашёл вроде бы жизнеспособный вариант.Москва как всегда впереди планеты всей...
http://www.smartsmoker.ru/katalog/katalog/tabak-sigaretnyj-mashinki-aksessuary/nabivka-gilz
По крайней мере, люди вроде так работают.Потратьте 5 минут-прочтите.
Схема,как я понял,может быть такая - клиент приобретает табак и гильзы
в магазине.Потом он заключает договор аренды(проката) оборудования для изготовления сигарет,которое находится в этом же магазине.
В договоре аренды указано, **Клиент и в том числе его доверенное лицо
действующее от его имени и по его поручению,**,то есть клиент,если не
хочет крутить сигареты сам, тут же пишет бумагу, в которой поручает
*дяде Васе* на арендованном у магазина приборе накрутить ему сигарет
для личного пользования из его табака и привезти ему домой.
Единственный подводный камень - это то что *дядя Вася* во всех случаях
будет один и тот же.Но поскольку он денег за свои услуги брать не
будет,потому что всё оплачивается в кассу магазина, то и налоговую он
интересовать не должен.И в данном случае он уже никак не Производитель, а Исполнитель.Мне так кажется.
А в случае с интернет-магазином, как на приведённой ссылке - так вообще готовая схема.Клиент даёт поручение Агенту на совершение определённых действий.Тоже вроде как Исполнитель.

Как думаете,будет налоговая смеяться или *проглотит*?

Конечно,во многом всё игра слов.
Но это не мы, а государство устанавливает правила игры,а мы в эту игру только пытаемся сыграть...хотя бы в ничью.

[AlexVX]

Да все то же, налоговики скажут, что

совершенные налогоплательщиками хозяйственные операции формально соответствуют требованиям действующего налогового законодательства, однако не имеют разумной деловой цели, за исключением получения необоснованной налоговой выгоды

До первой проверки.

[Nemo-x]

Ну тогда остается вариант простого самообслуживания.Клиент купил табак, и тут же в магазине в специально отведённом месте сел и накрутил себе сигарет.Самообслуживание в чистом виде.
Ну здесь то,кажется, всё в порядке и вопросов не вызовет?

[AlexVX]

Сообщение от Nemo-x

Ну здесь то,кажется, всё в порядке и вопросов не вызовет?

На первый взгляд не вызовет. Но лучше перечитайте внимательно статьи НК, касающиеся акцизов, что там конкретно облагается.

[Nemo-x]

Спасибо,я так и сделаю.
Ну вот вроде и исчерпал тему.
Есть ещё один вопрос по интернет-торговле.
Каким документом для отчётности подтверждается факт продажи
товара?
То есть есть человек на сайте выбирает товар,его
заказывает(посылает мне на электронный адрес письмо,в
котором пишет, что хочет купить этот товар по
такой-то цене) и оплачивает его, а я товар ему
отсылаю по почте в другой город,то каким документом
для дальнейшей отчётности подтверждается факт
сделки между мной и клиентом?

[AlexVX]

Сообщение от Nemo-x

Ну вот вроде и исчерпал тему.
Есть ещё один вопрос по интернет-торговле.

Лучше заведите новую тему.