Сдельная зароботная плата, нет заказов

[ValIv8888]

У нас сдельная зар плата, в этом месяце не было заказов. Директор хочет заплатить 0 руб, но я настаиваю на 1 МРОТ. Где законодательно прописано минимум при сдельной форме оплаты труда?

[Innoch]

ValIv8888, сдельная оплата - это когда заработал - получил, не заработал - не получил. Считаю, ваш директор прав.

Если заказов не было - какой может быть 1 МРОТ? За что?

[ValIv8888]

А это не будет выглядеть как простой по вине работодателя (он же должен обеспечить работника всем необходимым для работы, наверное в том числе и клиентами)?

[Innoch]

ValIv8888, я считаю, что нет, так как изначально работник принимался на сдельную оплату труда, а не на оклад...

[Свёкла]

Если работники ходтили на работу то Трудовой Кодекс требует: Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.
У нас на предприятия была комиссия по труда, за не выплату минималки начислили штраф и заставили выплатить и т.д.

[Innoch]

Сообщение от Свёкла

за не выплату минималки начислили штраф и заставили выплатить и т.д.

и тоже на сделке?

[ValIv8888]

А МРОТ по Питеру случайно никто не знает? Что то я искала и нашла что его еще не утвердили (((

[Свёкла]

Да. Ведь люди не виноваты, что нет заказов, минималка у них должна быть. Но это опять, если они честно приходили на работу.

[Innoch]

Сообщение от Свёкла

Да. Ведь люди не виноваты, что нет заказов, минималка у них должна быть. Но это опять, если они честно приходили на работу.

Обычно сдельщики не обременены тем, что у них есть график работы с 8 до 8 к примеру.
Есть работа - они работают, нет - они не работают.
Не знаю... я бы не платила минималку...
Они же сознательно устраиваются на сдельную оплату труда

[Свёкла]

Innoch, но табель рабочего времени никто не отменял, первичными учетными документами подтверждается, что люди были на рабочем месте, а денег им никто за это не дал?
Правильно, если суммовой учет рабочего времени, и в табеле отмечено, что человека небыло на работе, это одно (хотя я МРОТ бы заплатила, если нет заявления об отпуске без содержания), а если сдельщик все равно обязан появиться на рабочем месте к 8:00ти сидеть, играть в домино на случай, если будут заказы...

[Innoch]

Сообщение от Свёкла

Innoch, но табель рабочего времени никто не отменял, первичными учетными документами подтверждается, что люди были на рабочем месте, а денег им никто за это не дал?

Я вот о чем и говорю, что некоторые сдельщики работают не по табелю, а по договору подряда. Они сделали конкретный объем работ и все. Я не знаю, о чем говорит автор. Но я и с вами не спорю, возможно вы правы, просто говорю свое мнение, хотя оно возможно и неверно

[Свёкла]

Инна, извините если я показалась вам резкой. Про договор подряда я вообще не подумала.

[ValIv8888]

так значит если человек работает по договору подряда то можно ему не платить, а если в штате то заплатить все таки нужно?

[Свёкла]

Да, если человек на договре подряда на определенный объем работ, то можно не платить, а если в штатном расписании и ходил на работу - то надо. Если директору критично не заплатить, попросите людей написать заявление задним числом об отпуске без содержания и переделайте табель.

[Samorodok]

Сообщение от Свёкла

если человек на договре подряда на определенный объем работ

Это подходит для разовых работ, да и то скорее в сфере услуг (ремонт, монтаж, перевозки и т.д.), производство точно не прокатит. Если регулярно заключать договор подряда с одним и тем же человеком, у налоговиков будут претензии:
-к работодателю по ЕСН в ФСС и НСиПЗ (они не начисляются по договорам гражданско-правового характера)
-к работнику в незаконной предпринимательской деятельности.

Сообщение от Свёкла

попросите людей написать заявление задним числом об отпуске без содержания и переделайте табель

это вариант, если люди действительно не ходили на работу. А если человек честно отходил целый месяц, он никогда такое заявление не подпишет.
А если оплачивать как простой, тут МРОТ не прокатит, т.к. оплачивается 2/3 среднего заработка. Вот только не знаю может ли быть такая оплата меньше 1 МРОТ, если средняя зарплата равна или чуть больше минимальной.

У нас с шефом на эту тему тоже горячие споры. Он считает что можно к примеру менеджеру по продажам дать 3000 оклад и %, если не заработал получит оклад и все. Позиция учреда понятна - из своего же кармана платит, но против законов не попрешь.....

[Innoch]

Сообщение от Свёкла

Инна, извините если я показалась вам резкой. Про договор подряда я вообще не подумала.

Да нет, вы что, мы же тут общаемся, наоборот хорошо, что есть разные мнения - все равно придем к общему знаменателю

Сообщение от ValIv8888

так значит если человек работает по договору подряда то можно ему не платить, а если в штате то заплатить все таки нужно?

По поводу штата вопрос спорный. Я солидарна с Свёкла, можно действительно сделать это:

Сообщение от Свёкла

попросите людей написать заявление задним числом об отпуске без содержания и переделайте табель.

Ну и тут просто добавлю, что на основании заявлений оформите приказ об отпуске без сохранения заработной платы. Ограничений в таком отпуске нет - в том плане, что вы можете предоставить его на любой срок, либо каждый месяц писать заявление заново, пока не появится объем работ.

Сообщение от Samorodok

Если регулярно заключать договор подряда с одним и тем же человеком, у налоговиков будут претензии: -к работодателю по ЕСН в ФСС и НСиПЗ (они не начисляются по договорам гражданско-правового характера) -к работнику в незаконной предпринимательской деятельности.

Да, но не всегда у налоговиков возникают вопросу, поскольку работодатель не всегда может принять человека на постоянной основе, по ряду причин. Одна из причин - он не может гарантировать человеку объем работ, что очень актуально кстати для этой темы. И если нет работы - с чего он заплатит заработную плату своему работнику? Поэтому часто работодатели берут работников именно по договору подряда.

Сообщение от Samorodok

это вариант, если люди действительно не ходили на работу. А если человек честно отходил целый месяц, он никогда такое заявление не подпишет.

Опять-таки - все возможно и многие пишут, потому что сами понимают, что ничего на работе не делали. А только за выходы на работу платят, пожалуй, в бюджете - там у них все стабильно.
Если частная организация - она, повторюсь, не может гарантировать ни объемы, ни заработную плату. Конечно, для работника - это не хорошо, но он ведь сам видит, что работы нет - перед ним стоит выбор: также сидеть и ждать объемы работ либо уйти на другую работу.
Поэтому зачастую работники таки пишут заявления... что им это дает? Хотя бы то, что за ними (за работниками) остается место работы, а это сейчас тоже для многих важно.

[Samorodok]

Сообщение от Innoch

работодатель не всегда может принять человека на постоянной основе, по ряду причин

На этот случай существует срочный трудовой договор. Это не моя принципиальная позиция, просто налоговики договор подряда с физ. лицом в первую очередь будут рассматривать как попытку уклонения от налогов.

Сообщение от Innoch

для работника - это не хорошо, но он ведь сам видит, что работы нет

К сожалению многие видят, но считают что его зарплаты это не касается. Хотя если работник именно сдельщик, то он и на работу как правило не выходит пока нет заказов, тогда никаких препятствий для отпуска без сохранения з/пл нет.
А вообще отношения "работодатель-рабочий" сродни отношениям "отцы и дети", то есть "моя твоя не понимает"

[Innoch]

Сообщение от Samorodok

На этот случай существует срочный трудовой договор. Это не моя принципиальная позиция, просто налоговики договор подряда с физ. лицом в первую очередь будут рассматривать как попытку уклонения от налогов.

Будут рассматривать - да, но тут свои частности... Не всегда договор подряда равно уклонение от налогов, конечно. Точнее, имею ввиду, что это еще доказать надо - что это уклонение.
Тьфу, тьфу, тьфу, нас, когда проверяли, слова не сказали про договоры подряда.

Сообщение от Samorodok

К сожалению многие видят, но считают что его зарплаты это не касается.

Вот-вот! Меня саму всегда это удивляет... еще и возмущаются, мол, как это так зарплата маленькая. При этом ходят на работу 2 раза в неделю, например (когда нет работы), за что зарплату платить? Вот мне было бы даже неудобно, если бы мне заплатили за то, что я бы ничего не делала, правда

Сообщение от Samorodok

Хотя если работник именно сдельщик, то он и на работу как правило не выходит пока нет заказов, тогда никаких препятствий для отпуска без сохранения з/пл нет.

Да-да, я как раз об этом и думала, когда писала изначально.