НДС к возмещению

[Г.Б.]

Подскажите пожалуйста. Получили товар на реализацию по трем накладным, на общую сумму 63 500 000, 00 - оплата по мере реализации, а право собственности перешло, что делать с НДС? У налоговой наверное сразу обморок случится...

[sous]

Сообщение от Г.Б.

У налоговой наверное сразу обморок случится...

у нее вряд ли, а у вас может быть при проверке:smile:

[vsv-boss]

Сообщение от Г.Б.

что делать с НДС?

Подавать на возмещение из бюджета и проходить камералку.

[RetailChain]

Сообщение от Г.Б.

Подскажите пожалуйста. Получили товар на реализацию по трем накладным, на общую сумму 63 500 000, 00 - оплата по мере реализации, а право собственности перешло, что делать с НДС? У налоговой наверное сразу обморок случится...

Применяйте нормы статей 171 , 176 НК РФ. Декларируйте вычет и если по декларации получится возмещение, то после камеральной проверки Вы его получите.
Хочу обратить внимание на важное условие применение вычета. Согласно пункту 1 статьи 171
"Налогоплательщик имеет право уменьшить общую сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 166 настоящего Кодекса, на установленные настоящей статьей налоговые вычеты."
Иными словами, если сумма налога отсутствует (нет объектов налогообложения, налоговая база равна нулю) то применять вычет в данном налоговом периоде неправомерно.

[Г.Б.]

Это я знаю, в том то и дело реализована одна машина и на 19 не оставишь... Ведь проблема в том, что когда НДС к возмещению более 5 мл. руб. там еще и какая-то проверка дополнительная, т.е. как сказали в налоговой еще и их проверят, почему они такой НДС приняли. Товар не оплачен, я понимаю, что НДС не по оплате, но все же...

[RetailChain]

Сообщение от Г.Б.

Это я знаю, в том то и дело реализована одна машина и на 19 не оставишь... Ведь проблема в том, что когда НДС к возмещению более 5 мл. руб. там еще и какая-то проверка дополнительная, т.е. как сказали в налоговой еще и их проверят, почему они такой НДС приняли. Товар не оплачен, я понимаю, что НДС не по оплате, но все же...

Здесь уже не Вы и не инспектор решает, что делать. Здесь уже, как сказано в известном фильме, "бумага дело ведет".
Что такое дополнительная проверка? Существует только выездная и камеральная проверка.

Что вас так смущает? Есть сомнения в правильности оформления документов или добросовестности поставщика?
У вас есть счет-фактура, накладная, наверное, есть справка-счет. Если все документы достоверны и все условия предъявления НДС поставщиком соблюдены, то нет оснований опасаться.
Могут проверить, внес ли поставщик НДС в бюджет. И поставщик поставщика. Дальше вряд ли будут проверять до 10-го колена.

[vsv-boss]

Согласен с RetailChain.

Г.Б., декларируйте НДС как положено и получайте возмещение сумм НДСа.
А проверят налоргов вышестоящая контора или нет, это не ваше дело и вам не этого надо бояться.

[Г.Б.]

Спасибо большое всем за ответы.

[Юлия Александровна]

Вопрос!
Получили имущество безвозмездно... НДС принять к вычету нельзя... и что с ним делать?

[Б_С_К]

Сообщение от Юлия Александровна

Получили имущество безвозмездно... НДС принять к вычету нельзя... и что с ним делать?

А от куда НДС взялся, если имущество безвозмездное?

[Юлия Александровна]

Б_С_К,
как откуда?
купили его с НДСом...а потом решили отдать..."нате вам. просто так"..в акте, что отдали его, выделили стоимость копейку, в т.ч. ндс.. Восстановили ндс, потомучто обязаны это сдалать по кодексу.
а вот мы приняли, в акте увидели ндс...и что делать?..принять к вычету,чтобы судиться..или все-таки нет?
спрашиваю тех, у кого была такая ситуция..что ВЫ сделали?...или что бы Вы сделали, если бы оказались на нашем месте?

[Б_С_К]

В соответствии с пунктом 1 статьи 172 Налогового кодекса РФ налоговый вычет по НДС можно применить на основании счетов-фактур, выставленных продавцом товаров (работ, услуг) или имущественных прав. При этом зачету подлежит та сумма налога, которая предъявлена налогоплательщику для уплаты.
Что же касается безвозмездной передачи товаров, то в этом случае передающая сторона не предъявляет к уплате сумму НДС. В связи с этим правовых оснований для вычета этого налога у приобретателя нет.

[Юлия Александровна]

Б_С_К,
ну да...
Я читала письмо Минифина на эту тему.
Еще читала,что мнения по этому вопросу делятся...
Но налоговики, скорее всего, будут махать именно письмом, а остальное похерят. Нужно будет судиться, если что..
Но мы не приняли к вычету НДС.
Нам нужно принять имущество к учету по цене с НДС?..

[Б_С_К]

Сообщение от Юлия Александровна

Нам нужно принять имущество к учету по цене с НДС?..

Нет конечно...

[Б_С_К]

Сделки по безвозмездной передаче имущества всегда настораживают инспекторов. В этой статье мы выделили пять главных опасностей, с которыми могут столкнуться компании, получающие что-либо бесплатно. И, конечно, привели рекомендации, как свести все эти риски к минимуму.
Инспекторы пересчитывают стоимость «безвозмездного» имущества

По общему правилу имущество (работы, услуги), полученное безвозмездно, учитывается в составе внереализационных доходов (п. 8 ст. 250 Налогового кодекса РФ).

Налогоплательщик, которому было передано имущество, должен учесть его исходя из рыночных цен, которые определяются по правилам статьи 40 Налогового кодекса РФ. При этом стоимость безвозмездно полученного имущества не может быть ниже собственной остаточной стоимости (для амортизируемого имущества) и ниже затрат на его производство (для иного имущества, а также выполненных работ, оказанных услуг).

Как известно, правила, прописанные в 40-й статье, четкостью не отличаются. Из-за этого возникают споры между чиновниками и компаниями по поводу того, какую именно цену считать рыночной. И хотя чаще всего победу в этих спорах одерживают налогоплательщики, существуют и прецеденты, когда суд поддерживает налоговиков (см., например, постановление ФАС Уральского округа от 11 сентября 2006 г. № Ф09-6958/06-С7).

Что делать. Чтобы обезопасить себя от претензий со стороны налоговиков, необходимо заручиться убедительным документальным подтверждением рыночной стоимости имущества.

Многие аудиторы считают лучшей защитой от претензий налоговиков к цене «безвозмездного» имущества отчет независимого оценщика. Однако если такого документа у компании не будет, то можно представить другие доказательства. Например, справку о стоимости «безвозмездного» имущества, которую выдаст его прежний собственник. Также можно ссылаться на информацию государственных органов статистики, информацию о рыночных ценах в средствах массовой информации. Фирма может представить налоговикам пресс-релизы российских компаний, отчеты информационно-аналитических центров, информацию с интернет-сайтов. Для того чтобы у налоговиков не возникло сомнений по поводу достоверности данных, взятых из Интернета, распечатанную web-страничку стоит заверить у нотариуса.

Если во время проверки налоговики не примут аргументов компании, то решать проблему придется в суде. Напомним, что обязанность доказать «нерыночность» цены полученного имущества лежит на инспекции. Если инспекторы этого не сделают или сделают с нарушениями норм, установленных 40-й статьей кодекса, то суд поддержит налогоплательщика (см. постановление ФАС Северо-Западного округа от 28 июля 2006 г. № А26-10169/2005-216).

Инспекторы не признают расходы и не разрешают вычет НДС

Наиболее распространенный тип операций по безвозмездной передаче – это сделки, в результате которых имущество переходит в собственность российской компании от учредителя или от дочерней фирмы. Для таких сделок Налоговый кодекс предусматривает льготу. Согласно подпункту 11 пункта 1 статьи 251 кодекса, не включается во внереализационные доходы:
– имущество, поступившее от учредителя, доля которого в уставном капитале получателя превышает 50 процентов;
– имущество, поступившее от организации, уставный капитал которой более чем наполовину состоит из вклада получателя.

Применить эту льготу можно лишь в том случае, если «безвозмездное» имущество (за исключением денег) в течение года не передается третьим лицам.

Между тем, воспользовавшись подпунктом 11 пункта 1 статьи 251 кодекса, компания может столкнуться с серьезными проблемами.

Представим себе следующую ситуацию. Фирма получила от учредителя, доля которого превышает 50 процентов, крупную сумму денежных средств. Сразу же после этого точно такая же сумма была израсходована на покупку необходимого оборудования. Однако налоговики расходы на покупку не признают. По их мнению, компания купила оборудование за счет «безвозмездных» средств, которые не были учтены при расчете налога на прибыль. А раз фирма не отразила у себя доход при безвозмездном получении денег, то и затраты, осуществленные за счет этих средств, отразить в учете было нельзя (письмо Минфина России от 27 марта 2007 г. № 03-03-06/1/173). Кроме того, инспекция не принимает к вычету НДС по купленному оборудованию. Тут аргументы такие: расходы компании не носили характера реальных затрат, так как были оплачены за счет «безвозмездных» средств.

Что делать. Возразить инспекторам можно, используя следующие аргументы.

Во-первых, в обязательных требованиях к затратам, которые уменьшают налогооблагаемую прибыль, источник финансирования не указан (п. 1 ст. 252 Налогового кодекса РФ). Не зависит от источника финансирования и право на вычет НДС (ст. 171 Налогового кодекса РФ). Кроме того, Высший арбитражный суд еще в октябре прошлого года указал, что обоснованность налоговой выгоды не зависит от способа привлечения капитала (п. 9 постановления Пленума ВАС РФ от 12 октября 2006 г. № 53).

А во-вторых, на расчетном счете или в кассе фирмы могут находиться и другие поступления. Поэтому определить, какие именно деньги были потрачены на покупку имущества, невозможно.

Отрадно, что арбитражная практика в данной ситуации – на стороне налогоплательщиков (см. постановление ФАС Волго-Вятского округа от 14 ноября 2006 г. № А29-2907/2006а.

Инспекторы не разрешают амортизировать «безвозмездное» имущество

В некоторых регионах налоговики запрещают компаниям включать в расходы амортизацию, начисленную по основным средствам, которые были получены бесплатно от учредителя (см., например, письмо УМНС России по г. Москве от 27 сентября 2004 г. № 26-12/61312). Логика чиновников такова: если стоимость «безвозмездного» имущества не отражена в доходах, то амортизировать его нельзя.

Что делать. К счастью, данная точка зрения налоговиков сейчас не находит поддержки в Минфине России. Так, в письме от 6 июня 2007 г. № 03-07-11/152 финансисты сообщили, что «безвозмездное» имущество, полученное от учредителей, подлежит амортизации в общем порядке. Если налоговики запретили начислять амортизацию по «безвозмездному» имуществу, то в первую очередь следует указать им на это письмо Минфина.

Приведите инспектору также арбитражную практику, которая, как правило, в пользу налогоплательщика (см. постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 22 февраля 2007 г. № Ф08-737/2007-290А). Главный аргумент, который позволяет компаниям выигрывать подобные споры, таков: статья 256 Налогового кодекса РФ не запрещает относить к амортизируемому имуществу активы, безвозмездно полученные от учредителей в собственность.

Инспекторы доначисляют налог на прибыль по «безвозмездному» имуществу, переданному в аренду

Как мы уже сказали, компании, которые безвозмездно принимают какие-либо активы от своих учредителей или «дочек», могут не учитывать полученное в доходах. При этом в кодексе есть важная оговорка: льготой, предусмотренной подпунктом 11 пункта 1 статьи 251 Налогового кодекса РФ, нельзя воспользоваться, если «безвозмездное» имущество (за исключением денег) в течение года передается третьим лицам.

К несчастью для налогоплательщиков, под «передачей третьим лицам» Минфин понимает не только переход права собственности, но и аренду, доверительное управление, залог и т. д. (см. письмо Минфина России от 9 февраля 2006 г. № 03-03-04/1/100). Таким образом, если компания отдаст в аренду имущество, безвозмездно полученное от учредителя, то инспекторы, вооружившись указанием Минфина, доначислят налог на прибыль.

Что делать. К сожалению, отстаивать право не учитывать в доходах «безвозмездное» имущество, полученное от учредителя, если оно сдается в аренду, скорее всего придется в суде. Но, несмотря на то, что арбитражной практики по данному вопросу пока нет, есть все основания полагать, что судьи поддержат налогоплательщика. Для победы в суде можно использовать следующий аргумент. Налоговый кодекс не дает четкого определения, что такое передача имущества. А согласно пункту 7 статьи 3 Налогового кодекса РФ, все сомнения и неясности в законодательстве толкуются в пользу налогоплательщика.

Инспекторы начисляют налог на прибыль при безвозмездном пользовании имуществом

Безвозмездно можно передавать не только право собственности на то или иное имущество, но и право пользования им. Сделки по безвозмездному пользованию регламентируются 36-й главой Гражданского кодекса РФ.

В информационном письме от 22 декабря 2005 г. № 98 Президиум ВАС РФ сообщил, что, пользуясь бесплатно чужим имуществом, компания получает имущественное право. А получение такого права уже является доходом организации. Пользуясь выводом судей, Минфин России в письме от 19 апреля 2006 г. № 03-03-04/1/359 указал, что компания, которая пользуется имуществом безвозмездно, должна показывать налогооблагаемый доход. При этом льгота, установленная подпунктом 11 пункта 1 статьи 251 Налогового кодекса РФ, в данном случае не работает. Ведь там передача имущественных прав не упомянута.

Что делать. Оспорить решение налоговиков по доначислению налога на прибыль в данном случае довольно сложно. Поэтому компаниям лучше вообще избегать сделок по передаче имущества в безвозмездное пользование. При получении имущества в безвозмездное пользование от учредителей гораздо безопаснее заключать договоры аренды. При этом «арендодатель» (учредитель) будет постепенно возвращать «арендатору» арендные платежи. Только этот процесс должен стать предметом отдельной сделки – по оказанию финансовой помощи. Компания в этом случае может не отражать полученные обратно «арендные платежи» в доходах на основании подпункта 11 пункта 1 статьи 251 Налогового кодекса РФ. И дополнительной налоговой нагрузки у нее не возникнет.

Если же договор о безвозмездном пользовании все-таки заключен, то вам придется либо признать доход, либо спорить с налоговиками в суде. Важный момент: в суде имеет смысл не возражать против самого факта возникновения дохода (это практически бесполезно), а оспаривать его величину. Аналогично случаю, описанному в начале этой статьи, компания может поймать налоговиков на нарушении норм статьи 40 Налогового кодекса РФ.

Например, может выясниться, что инспекторы посчитали величину дохода исходя из неофициальных или устаревших данных (см. постановление ФАС Северо-Западного округа от 7 марта 2006 г. № А56-42032/04).

[Veselenochka]

а почему без НДС если:

Cтатья 146. Объект налогообложения

1. Объектом налогообложения признаются следующие операции:
1) реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации, а также передача имущественных прав.
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
В целях настоящей главы передача права собственности на товары, результатов выполненных работ, оказание услуг на безвозмездной основе признается реализацией товаров (работ, услуг);

[Б_С_К]

Сообщение от Veselenochka

а почему без НДС если:
Cтатья 146. Объект налогообложения

Правильно. Это Статья касается тех которые Передают ОС безвозмездно, и они должны заплатить Налоги с этой сделки.
А('Юлия Александровна') Является стороной получателя. Так вот Они НДС принять к зачёту не могут.

[Сергей Анатольевич]

Получили товар на реализацию по трем накладным, на общую сумму 63 500 000, 00 - оплата по мере реализации

Если Вы получили ТМЦ на консегнацию (реализацию) то Вы не имеете право на налоговый вычет, ведь для того что-бы получить налоговый выче нужно что?
1.Накладная с учетом НДС
2.Правильно оформленная с/ф
3.Оприходование ТМЦ
4.(обратите внимание) произведенная оплата на ТМЦ

Держите НДС на 19, по факту оплаты на дт.68.2

И еще, забудьте, забудьте о 166 статье, чепуха, налоговиков рвал, рву и буду рвать по 171 статье НК, а то взяли моду нет реализации, нет вычетов, в законе об этом сказано двояко, а все что двояко, в арбитраже в мою пользу

[Б_С_К]

Сообщение от Сергей Анатольевич

4.(обратите внимание) произведенная оплата на ТМЦ
Держите НДС на 19, по факту оплаты на дт.68.2

Что то Вы вчерашним днем живете, а вернее несколькими годами...

«Входной» НДС принимайте к вычету при одновременном выполнении следующих четырех условий:
– предъявление налога поставщиком;
– приобретение имущества (работ, услуг) для осуществления операций, облагаемых НДС, или приобретение товаров (работ, услуг) для перепродажи;
– принятие приобретенного имущества (работ, услуг) на учет;
– наличие счета-фактуры.

Об этом говорится в статье 171 Налогового кодекса РФ.

[RetailChain]

Если нет объекта налогообложения (реализации) и налогооблагаемой базы, то откуда возьмется "вычет". Это же вычет, а не тупое возмещение из бюджета ранее уплаченных через поставщика сумм НДС. Нельзя вычесть из того, чего не существует!
Налогооблагаемая база должна быть в принципе. При этом налог к начислению может быть нулевым (ставка 0%). Только в этом случае есть смысл говорить о вычетах. 166 статья очень четкая и правильная и никакой двусмысленности там нет.

Удивляет другое. Что по нормам НК допускается, что вычет НДС может превышать сумму начисленного налога. Это порождает кучу проблем и методологических косяков. И для налогоплательщика эта экономическая выгода (быстрого получения вычета) оборачивается камеральными проверками, приводящими не к временной отсрочке вычетов, а к их полной потере (иногда).

Почему то, например, при получении имущественного вычета по НДФЛ ни у кого ни возникает желания и мысли вытащить из бюджета более, чем заплатил. Зачем придуманы такие извращения с НДС, надо спрашивать у г-на Шаталова.