Себестоимость товаров при обратной реализации увеличивается?

[Cayman]

вот поэтому я и рекомендую оформить сторно в бухгалтерском учете, а не обратную реализацию с раздуванием оборотов по 90.1, снимать выручку надо Дт62 Кт90.1 (-8руб.) красным сторно, Дт90.3 Кт68.2 (-минус на сумму НДС по ставке 18/118)красным сторно, а также с себестоимости убираете Дт90.2 Кт41 (-5руб.) красным сторно и сидите с товаром за 5руб.и ревете до окончания финансового кризиса

[SonNata]

Сообщение от Cayman

вот поэтому я и рекомендую оформить сторно в бухгалтерском учете, а не обратную реализацию с раздуванием оборотов по 90.1, снимать выручку надо Дт62 Кт90.1 (-8руб.) красным сторно, Дт90.3 Кт68.2 (-минус на сумму НДС по ставке 18/118)красным сторно, а также с себестоимости убираете Дт90.2 Кт41 (-5руб.) красным сторно и сидите с товаром за 5руб.и ревете до окончания финансового кризиса

А это на основании чего вдруг так? И что же тогда делать с НУ? Товар то соответствует условиям договора и не бракованный.

[Spa]

Сообщение от SonNata

А это на основании чего вдруг так? И что же тогда делать с НУ? Товар то соответствует условиям договора и не бракованный.

SonNata а от куда Вы знаете, что товар соответствует условиям договора и что он не бракованный. Если его возвращают значит не соответствует условиям договора. Товар возвращают обратно и прилагают акт с расхождениями(где указаны причины возврата)

В налоговом учете делаете сторно, что Вас смущает? (Пометите возврат "настоящий")

[SonNata]

Сообщение от Spa

SonNata а от куда Вы знаете, что товар соответствует условиям договора и что он не бракованный. Если его возвращают значит не соответствует условиям договора. Товар возвращают обратно и прилагают акт с расхождениями(где указаны причины возврата)

Про не соответствие товара условиям договора сказано в первоначальном посте не было ничего. В любом случае необходимо читать договор, когда в нем стоит момент перехода прав собственности.

Сообщение от Spa

SonNata В налоговом учете делаете сторно, что Вас смущает? (Пометите возврат "настоящий")

Лично меня смущает то, что слова "возврат" нет в налоговом кодексе. Но опять же, я высказываю свое мнение, а Вам решать, как поступать...

[Spa]

Сообщение от SonNata

Лично меня смущает то, что слова "возврат" нет в налоговом кодексе

SonNata договора купли-продажи товаров между юр. лицами мы заключаем в соответствии с ГК РФ. Гражданское законодательство предусматривает несколько оснований, по которым покупатель может вернуть товар. Это случаи, когда поставленный товар не соответствует: количеству (п. 1 ст. 466 ГК РФ); ассортименту (п. 3 ст. 468 ГК РФ); качеству (п. 2 ст. 475 ГК РФ); комплекту (п. 2 ст. 480 ГК РФ); установленной таре и упаковке (п. 2 ст. 482 ГК РФ).

[RetailChain]

Сообщение от Spa

SonNata договора купли-продажи товаров между юр. лицами мы заключаем в соответствии с ГК РФ. Гражданское законодательство предусматривает несколько оснований, по которым покупатель может вернуть товар. Это случаи, когда поставленный товар не соответствует: количеству (п. 1 ст. 466 ГК РФ); ассортименту (п. 3 ст. 468 ГК РФ); качеству (п. 2 ст. 475 ГК РФ); комплекту (п. 2 ст. 480 ГК РФ); установленной таре и упаковке (п. 2 ст. 482 ГК РФ).

Где же Вы нашли в этих статьях слово ВОЗВРАТ (вернуть)? :-))))

ГК предусматривает возврат товара только при нарушении покупателем режима расчетов за товар. Статьи 488 и 489. Потому что там действительно будет возврат.


Не следует подменять понятия и передергивать смысл слов. Равно, как и вольно их интерпретировать.
Там четко сказано "отказаться от исполнения ", без всяких там "возвратов". А отказаться можно лишь от того, что предлагают. А не когда все уже принято.

А если уж принял, то как можно отказаться:-)))
Время вспять повернуть что-ли?!
Есть такое понятие "двойная реституция", но
она не отменяет первопричинного юридически значимого события.

А для реализации оговоренного в ГК права "отказаться от исполения" предусматриваются особые условия перехода права собственности, карантинные сроки, процедуры приемки и пр.

Передача товара и его возврат - это разнесенные во времени события. Как брак и развод. Если человек женился и это рарегистрировано ЗАГСом, то вернуть жену ее родителям не удастся. Придется с этим жить. И прекратить это можно только разводом. Причем развод - это совершенно отдельная процедура. Сорвершить его сторнированием записи о браке ( вместе с записями о рождении детей) никому не придет в голову:-)))

Я не первый раз участвую в дискуссии на эту тему на этом форуме. И каждый раз коллеги с завидным упорством придумывают, как при помощи разных юридических закорючек , непонятных терминов (типа сторнирование, обратная реализация) и их вольной интерпретации отменить совершившиеся во времени и пространстве события.

Можно, конечно, придумать теорию круговорота товара во времени и пространстве. Обставить эту теорию разными дополнительными условиями: качественный - некачественный товар, вернули в том или не в том отчетном периоде и пр. Можно нагородить кучу артефактов и усложнить себе жизнь. Все это обосновать, противоречивыми письмами Минфина и ФНС.

ЗАЧЕМ?! .... Кому нужен этот мазохизм?

Это противоречит логике и здравому смыслу. Зачем себе усложнять жизнь?

[Spa]

Сообщение от RetailChain

Где же Вы нашли в этих статьях слово ВОЗВРАТ (вернуть)? :-))))

RetailChain пожалуйста здесь черным по белому написано:

п. 1 ст. 466 ГК РФ Последствия нарушения условия о количестве товара

1. Если продавец передал в нарушение договора купли-продажи покупателю меньшее количество товара, чем определено договором, покупатель вправе, если иное не предусмотрено договором, либо потребовать передать недостающее количество товара, либо отказаться от переданного товара и от его оплаты, а если товар оплачен, потребовать возврата уплаченной денежной суммы.


RetailChain или для Вас словосочетание - "отказаться от переданного товара" не "Возврат"?

Аналогично и в ст. 468, ст. 475, ст. 480, ст. 482 ГК РФ.

Сообщение от RetailChain

Не следует подменять понятия и передергивать смысл слов. Равно, как и вольно их интерпретировать.
Там четко сказано "отказаться от исполнения ", без всяких там "возвратов". А отказаться можно лишь от того, что предлагают. А не когда все уже принято.

А если уж принял, то как можно отказаться:-)))
Время вспять повернуть что-ли?!
Есть такое понятие "двойная реституция", но
она не отменяет первопричинного юридически значимого события.

А для реализации оговоренного в ГК права "отказаться от исполения" предусматриваются особые условия перехода права собственности, карантинные сроки, процедуры приемки и пр.

Передача товара и его возврат - это разнесенные во времени события. Как брак и развод. Если человек женился и это рарегистрировано ЗАГСом, то вернуть жену ее родителям не удастся. Придется с этим жить. И прекратить это можно только разводом. Причем развод - это совершенно отдельная процедура. Сорвершить его сторнированием записи о браке ( вместе с записями о рождении детей) никому не придет в голову:-)))

Я не первый раз участвую в дискуссии на эту тему на этом форуме. И каждый раз коллеги с завидным упорством придумывают, как при помощи разных юридических закорючек , непонятных терминов (типа сторнирование, обратная реализация) и их вольной интерпретации отменить совершившиеся во времени и пространстве события.

Можно, конечно, придумать теорию круговорота товара во времени и пространстве. Обставить эту теорию разными дополнительными условиями: качественный - некачественный товар, вернули в том или не в том отчетном периоде и пр. Можно нагородить кучу артефактов и усложнить себе жизнь. Все это обосновать, противоречивыми письмами Минфина и ФНС.

ЗАЧЕМ?! .... Кому нужен этот мазохизм?

Это противоречит логике и здравому смыслу. Зачем себе усложнять жизнь?

RetailChain из всего вышеуказанного я так и не понял какую позицию Вы занимаете по данному вопросу? И на чем она основывается?

[Эйлин]

Сообщение от SonNata

Про не соответствие товара условиям договора сказано в первоначальном посте не было ничего. В любом случае необходимо читать договор, когда в нем стоит момент перехода прав собственности.

...

Условия договора можно написать любые, задним числом, без вопросов (ну в нашей ситуации, конечно). Покупатель не против. Лишь бы сущестовали такие условия, при которых можно сторнировать... Например, что покупатель имеет право в течение месяца отказаться от совершенной сделки и вернуть (а не продать) обратно товар, если он не подошел ему по каким-либо параметрам? Право собственности перешло к нему конечно же сразу.
А вообще интересно, какова арбитражная практика по этому поводу? Можно ли в суде доказать, что эта самая "обратная реализация" - это бред. Потому что мы то товар продадим, а если бы он был, например, скоропортящийся? Вообще одно разорение - заплатить налог с пустого метста, а потом списывать его за счет прибыли по завышенной себестоимости...
Кстати, можете прокомментировать такое: Ну вот я купила лампу в магазине, она не подошла мне к обоям, я ее вернула обратно (по закону - вроде в течение двух недель), магазин ее без вопросов забрал. Но я же ее не продала, а магазин никак не купил ее у меня обратно. И при этом право собственности на эту лампу перешло ко мне сразу же, а не через две недели, если я ее не вернула. Я правильно понимаю? Ведь если я что-то продаю, я должна налоги заплатить, документы с магазином оформить, как на продажу... Этого же всего нет, значит я расторгаю совершенную сделку, а не оформляю новую. Почему то же самое нельзя применить к продаже между юр.лицами?