Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#21 | |
Заблокирован
|
![]() Цитата:
А если это продажа, то это продажа и другой договор. ИМХО это сверх естественно продавать товар покупателю, и потом без всяких на то оснований покупать у него обратно. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Заблокирован
|
![]() Цитата:
В налоговом учете делаете сторно, что Вас смущает? (Пометите возврат "настоящий" ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
модератор
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
|
![]()
Cayman, Spa, нас-то уговаривать не надо... Мы с радостью сторнируем... Вот удастся ли вам уговорить налоговиков принять вашу точку зрения, сомнения только в этом...
![]() |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#24 | |
Статус: особый
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Славный город на Дону
Сообщений: 3,118
Спасибо: 0
|
![]() Цитата:
Лично меня смущает то, что слова "возврат" нет в налоговом кодексе. Но опять же, я высказываю свое мнение, а Вам решать, как поступать...
__________________
Да, бывает и так.... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
статус: бухгалтер
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Маскаль
Возраст: 47
Сообщений: 30
Спасибо: 0
|
![]()
я кстати тоже не вижу чего-то неправильного от сторно в НУ и в БУ... а вот от "обратной реализации" плохого для компании вижу
кстати, SonNata не могли бы Вы пояснить мне нормы Налогового Кодекса при "обратной реализации" - что согласно такой-то и такойто статье НК РФ нужно делать так-то и так-то... отсутствие слова "возврат" в НК - не повод делать "обратную реализацию" |
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Заблокирован
|
![]()
SonNata договора купли-продажи товаров между юр. лицами мы заключаем в соответствии с ГК РФ. Гражданское законодательство предусматривает несколько оснований, по которым покупатель может вернуть товар. Это случаи, когда поставленный товар не соответствует: количеству (п. 1 ст. 466 ГК РФ); ассортименту (п. 3 ст. 468 ГК РФ); качеству (п. 2 ст. 475 ГК РФ); комплекту (п. 2 ст. 480 ГК РФ); установленной таре и упаковке (п. 2 ст. 482 ГК РФ).
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 479
Спасибо: 2
|
![]() Цитата:
ГК предусматривает возврат товара только при нарушении покупателем режима расчетов за товар. Статьи 488 и 489. Потому что там действительно будет возврат. Не следует подменять понятия и передергивать смысл слов. Равно, как и вольно их интерпретировать. Там четко сказано "отказаться от исполнения ", без всяких там "возвратов". А отказаться можно лишь от того, что предлагают. А не когда все уже принято. А если уж принял, то как можно отказаться:-))) Время вспять повернуть что-ли?! Есть такое понятие "двойная реституция", но она не отменяет первопричинного юридически значимого события. А для реализации оговоренного в ГК права "отказаться от исполения" предусматриваются особые условия перехода права собственности, карантинные сроки, процедуры приемки и пр. Передача товара и его возврат - это разнесенные во времени события. Как брак и развод. Если человек женился и это рарегистрировано ЗАГСом, то вернуть жену ее родителям не удастся. Придется с этим жить. И прекратить это можно только разводом. Причем развод - это совершенно отдельная процедура. Сорвершить его сторнированием записи о браке ( вместе с записями о рождении детей) никому не придет в голову:-))) Я не первый раз участвую в дискуссии на эту тему на этом форуме. И каждый раз коллеги с завидным упорством придумывают, как при помощи разных юридических закорючек , непонятных терминов (типа сторнирование, обратная реализация) и их вольной интерпретации отменить совершившиеся во времени и пространстве события. Можно, конечно, придумать теорию круговорота товара во времени и пространстве. Обставить эту теорию разными дополнительными условиями: качественный - некачественный товар, вернули в том или не в том отчетном периоде и пр. Можно нагородить кучу артефактов и усложнить себе жизнь. Все это обосновать, противоречивыми письмами Минфина и ФНС. ЗАЧЕМ?! .... Кому нужен этот мазохизм? Это противоречит логике и здравому смыслу. Зачем себе усложнять жизнь? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |
статус: бухгалтер
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Маскаль
Возраст: 47
Сообщений: 30
Спасибо: 0
|
![]() Цитата:
да хоть подотритесь этим договором в суде, в налоговой, у себя в офисе... это не тот договор, по которому нужно сделать обратную реализацию Обратная реализация возможно и оформляется, но в другом случае, когда у Вас в договоре прописано условие об обязательной покупке через определенное время товара, который был продан (к примеру, это возможно у производителя коньяка: Вы только в этом году произвели коньяк (ГП на 43 счете), далее Вы его продаете Банку (он Вам деньги Вы ему право собственности на ГП, которая может оставаться у Вас на складе в емкостях), далее полученными деньгами пользуетесь как хотите, через 5лет когда коньяк станет полноценным "Коньяком" Вы покупаете его обратно, но по другой стоимости, т.к. его свойства улучшились, вот здесь в РСБУ Вы и оформляете что-то наподобии Вашей "обратной реализации", т.к. была создана добавленная стоимость!:yu: а в нашей ситуации (у Эйлин) где создана добавленная стоимость, когда товар возвращают в том же сотоянии, в котором он и был приобретен до несостоявшейся сделки? какая налоговая обяжет Вас платить Налог на прибыль? с чего? со стоимости, которую Вы же сами себе и хотите создать?:dntknw: Последний раз редактировалось Cayman; 13.10.2009 в 13:16. |
|
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#29 | |
Заблокирован
|
![]()
RetailChain пожалуйста здесь черным по белому написано:
п. 1 ст. 466 ГК РФ Последствия нарушения условия о количестве товара 1. Если продавец передал в нарушение договора купли-продажи покупателю меньшее количество товара, чем определено договором, покупатель вправе, если иное не предусмотрено договором, либо потребовать передать недостающее количество товара, либо отказаться от переданного товара и от его оплаты, а если товар оплачен, потребовать возврата уплаченной денежной суммы. RetailChain или для Вас словосочетание - "отказаться от переданного товара" не "Возврат"? Аналогично и в ст. 468, ст. 475, ст. 480, ст. 482 ГК РФ. Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | |
статус: бухгалтер
Регистрация: 15.11.2007
Сообщений: 63
Спасибо: 0
|
![]() Цитата:
А вообще интересно, какова арбитражная практика по этому поводу? Можно ли в суде доказать, что эта самая "обратная реализация" - это бред. Потому что мы то товар продадим, а если бы он был, например, скоропортящийся? Вообще одно разорение - заплатить налог с пустого метста, а потом списывать его за счет прибыли по завышенной себестоимости... Кстати, можете прокомментировать такое: Ну вот я купила лампу в магазине, она не подошла мне к обоям, я ее вернула обратно (по закону - вроде в течение двух недель), магазин ее без вопросов забрал. Но я же ее не продала, а магазин никак не купил ее у меня обратно. И при этом право собственности на эту лампу перешло ко мне сразу же, а не через две недели, если я ее не вернула. Я правильно понимаю? Ведь если я что-то продаю, я должна налоги заплатить, документы с магазином оформить, как на продажу... Этого же всего нет, значит я расторгаю совершенную сделку, а не оформляю новую. Почему то же самое нельзя применить к продаже между юр.лицами? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#31 | |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 479
Спасибо: 2
|
![]() Цитата:
Попробую пояснить. Вопрос 1: чем является фактический (по жизни) возврат товара покупателем бывшему продавцу с точки зрения Гражданского права? Это существенно для бухгалтерского учета. Если покупатель передает товар обратно в собственность продавца (причина может быть любой), это будет рядовой куплей-продажей, в которой стороны поменяются местами. В этой ветке это называют обратной реализацией (обратной продажей). Обратный выкуп товаров может предусматриваться договором (свобода договора). Для учета это будет факт продажи со стороны бывшего покупателя и факт приобретения товаров бывшим продавцом. Возврат будет воистину возвратом (т.е. частью прямого договора куппли-продажи) только для случаев, когда возврать предусмотрен ГК (т.е. в тексте ГК написано "можно вернуть"). Это факт нужно отражать в БУХГАЛТЕРСКОМ учете. Т.е. сторнировать выручку датой возврата в учете бывшего продавца. И сторнировать датой возврата записи по приобретению товаров у бывшего покупателя. Вопрос 2: чем является фактический (по жизни) возврат товара покупателем бывшему продавцу с точки зрения Налогового права? НК оперирует своим понятием "реализации", связанным с переходом права собственности. Возврат товара приводит к смене собственников этого товара. Поэтому является реализацией в соответствии со статьей 39 НК РФ для того, кто возвращает. Для того, кто принимает возврат, это является покупкой товаров со всеми вытекающими последствиями. Исключение составляют случаи, возврата товаров физическими лицами при осуществлении розничной торговли. В соответствии с НК реализацией ТРУ могут заниматься только предприниматели и организации. Возвращая товары по закону о Защите прав потребителей население реализацией товаров заниматься не может по определению. Но для лица, принимающего возврат (продавца) мало, что меняется. Статья 171 п.5 позволяет принять НДС к вычету при приеме возвращаемого товара. Суммы возвращенные покупателю за вычетом НДС будут приняты, как расходы равные стоимости приобретения возвращаемых товаров. Последний раз редактировалось RetailChain; 15.10.2009 в 12:13. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#32 | |
статус: бухгалтер
Регистрация: 15.11.2007
Сообщений: 63
Спасибо: 0
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#33 | |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 479
Спасибо: 2
|
![]() Цитата:
Если его переиначить: "Возврат товаров физ.лицами - это "обратная" купля-продажа или нет". То, отвечаю - "нет". Это действие, происходящее в рамках договора РОЗНИЧНОЙ КУПЛИ-ПРОДАЖИ. В соответствии с ГК и Закона о защите прав потребителей. Я рассматриваю отдельно гражданско-правовой аспект сделок, бухгалтерский учет, который от этого зависит (вопрос 1 в раньшем посте). И совсем отдельно налоговые последствия. Именно там определятся термин "реализация", как объект налогообложения (вопрос 2). Последний раз редактировалось RetailChain; 15.10.2009 в 16:37. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
выручка от реализации товаров и услуг УСН | Anneta | Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) | 2 | 19.08.2009 13:31 |
Проводка документа реализации товаров | Sveto4ek | Программы: 1C 8.0, 8.1, 8.2, 8.3 | 13 | 08.04.2009 12:40 |
Проводка документа реализации товаров | Sveto4ek | Программы: 1C 8.0, 8.1, 8.2, 8.3 | 6 | 02.04.2009 14:27 |
Прямые расходы по реализации товаров | kalisto | Общая система налогообложения (ОСНО) | 3 | 18.02.2008 22:36 |
Отчет по реализации товаров | Helgard | Программы: 1C 7.7 | 6 | 28.07.2007 23:14 |