ИП: деньги на личные нужды

[Lena10]

Здравствуйте!!! Может кто-нибудь знает.....Как правильно оформить в 1с "Бухгалтерия 8.0" выдачу денег из кассы предпринимателю на личные нужды.....

[СамСебеБух]

Тут требуется комплексный подход, в зависимости от предпринимателя.

Сначала надо взять деньги из кассы и передать предпринимателю

71.1 - 50 (от РКО)

Дальше предприниматель отчитается о том что потратил (только тогда это расход) деньги и что нужды ... личные


Женский вариант

Авансовый отчет
10.1 конфеты -71.1
41.1 косметика -71.1
26 фитнес -71.1

Закрытие месяца
91.2 не принимаемые - 26,41.1,10.1

Мужской вариант
Авансовый отчет
91.2 потери -71.1

Как видно мужской вариант гораздо проще... так что если ваш предприниматель мужчина, то не будет и проблем в учете.

[Копейка]

СамСебеБух, супер!!!

[vsv-boss]

Сообщение от Lena10

Здравствуйте!!! Может кто-нибудь знает.....Как правильно оформить в 1с "Бухгалтерия 8.0" выдачу денег из кассы предпринимателю на личные нужды.....

А с каких пор у ИПешников появилась касса и самое главное как вы умудряетесь деньги находящиеся в одном кармане физлица делить на две кучки: на свои и кассовые?
Lena10, вам это для чего нужно? Вы знаете, что у ИПешников все деньги являются личными? И какой смысл делить деньги для нужд и для потребностей?

[Копейка]

vsv-boss, не все же готовы сопротивляться жизненным трудностям. Есть и слабые духом...

Хотя, впрочем, может там ИП буха к стенке припёр и кассу вести заставил. Под угрозой смерти.

[Lena10]

А как же тогда понимать письмо ЦБ РФ № 26-13-4-12/14232, в п.1 которого указало, что на индивидуальных предпринимателей распространяются требования Порядка ведения кассовых операций?...........

[dimalf]

Сообщение от vsv-boss

А с каких пор у ИПешников появилась касса и самое главное как вы умудряетесь деньги находящиеся в одном кармане физлица делить на две кучки: на свои и кассовые?
Lena10, вам это для чего нужно? Вы знаете, что у ИПешников все деньги являются личными? И какой смысл делить деньги для нужд и для потребностей?

У ИП все деньги личные, но если у него есть банковский счет, то он обязан сдавать кассу в банк. Есть формула расчета, сколько наличных можно оставить.

[vsv-boss]

Сообщение от Lena10

А как же тогда понимать письмо ЦБ РФ № 26-13-4-12/14232,

Начнём с того, что это написал не ЦБ РФ - это раз
Письмо не было опубликовано в официальных СМИ - это два
Регистрацию в Минюсте это письмо не проходило - это три
И как вывод - это личное мнение ввиде сочинения на заданную тему заместителя начальника (не указано какого) И.И.*Зубкова

Сообщение от Lena10

в п.1 которого указало, что на индивидуальных предпринимателей распространяются требования Порядка ведения кассовых операций?...........

Ну, хочется Зубкову так считать, ктож его за это осудит?

[vsv-boss]

Сообщение от dimalf

У ИП все деньги личные, но если у него есть банковский счет, то он обязан сдавать кассу в банк.

Кем и на основании чего он обязан сдавать свои личные деньги в банк?

Сообщение от dimalf

Есть формула расчета, сколько наличных можно оставить.

Напомните мне пожалуйста в каком НПА это прописано? Я забыл к сожалению, особенно мне тяжело вспомнить то, чего никогда не знал!

[Lena10]

Правильно ли я понимаю, если ИП снимает деньги с р/с, то их получается не надо оприходывать в кассу?

[Lena10]

Правильно ли я понимаю, если ИП снимает деньги с р/с, то их получается не надо оприходовать в кассу?

[Копейка]

Сообщение от Lena10

в кассу

Какую кассу? У ИП нет кассы.

[Джессика]

У нас, всем ИП, разослали разъяснени Департамента наличного денежного обращения Банка России от 25.03.2009 Г. Там сказано, что ИП должны представить расчеты по установлению лимита кассы. Уже у некоторых начались проверки банка. Лимит надо установить до конца декабря на след. год.

[vsv-boss]

Сообщение от Джессика

У нас, всем ИП, разослали разъяснени Департамента наличного денежного обращения Банка России от 25.03.2009 Г.

Сообщите реквизиты этого документа.

Сообщение от Джессика

Там сказано, что ИП должны представить расчеты по установлению лимита кассы. Уже у некоторых начались проверки банка. Лимит надо установить до конца декабря на след. год.

Джессика, пошлите их подальше. Они (сотрудники банка) выполняют распоряжения начальства и на закон им плевать, потому что музыку им заказывает тот, кто платит зарплату.

Сообщение от Джессика

Лимит надо установить до конца декабря на след. год.

Если вам надо, то кто вам помешает? Мы не собиранмся по своим ИПешкам вести кассу и устанавливать лимиты.

[Джессика]

Разъяснение Департамента наличного денежного обращения Банка Росии от 25.03.2009 г. № 27-1-14/3946.
И еще просьба, если можно, отвечать без наезда.

[vsv-boss]

Сообщение от Джессика

Разъяснение Департамента наличного денежного обращения Банка Росии от 25.03.2009 г. № 27-1-14/3946.

Данный документ не был опубликован и не проходил регистрацию в Минюсте значит это не НПА.

Сообщение от Джессика

И еще просьба, если можно, отвечать без наезда.

Не увидел у себя наезда на вашу личность, но всёравно извините если ранил.
А теперь к делу. Попробуйте оспорить это:

Коллеги, страстно желающие проверять КД ИПшников!
Пожалуйста, не поленитесь, попытайтесь ответить на данное письмо от ИП:

Запрос.


Настоящий запрос составлен в связи с получением Уведомления с требованием об установлении лимита остатка наличных денежных средств и иных требований, помимо законодательно установленного предела расчетов наличными денежными средствами для индивидуальных предпринимателей.

Согласно статье 18 ГК РФ, граждане могут иметь имущество на праве собственности; наследовать и завещать имущество; заниматься предпринимательской и любой иной не запрещенной законом деятельностью; создавать юридические лица самостоятельно или совместно с другими гражданами и юридическими лицами; совершать любые не противоречащие закону сделки и участвовать в обязательствах; избирать место жительства; иметь права авторов произведений науки, литературы и искусства, изобретений и иных охраняемых законом результатов интеллектуальной деятельности; иметь иные имущественные и личные неимущественные права.
Согласно части 1 статьи 23 ГК РФ, Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
В соответствии с частью 3 данной статьи, к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила Гражданского Кодекса РФ, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования.
Отношения, регулируемые гражданским законодательством, регламентируются статьей 2 ГК РФ. Так,
1.Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав).
2.Регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
3.Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная,
осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Частью 3 статьи 2 предусмотрено, что к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.

Таким образом, статьей 23 ГК РФ Граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность, приравниваются к юридическим лицам лишь в части отношений, указанных в статье 2 ГК РФ.

В связи с тем, что налоговые, финансовые и административные отношения Гражданским Кодексом не регулируются, то в части распространения иных законодательных актов на Индивидуальных предпринимателей необходимо руководствоваться конкретным нормативным документом.

Рассмотрим основные нормативные документы, которыми необходимо руководствоваться хозяйствующим субъектам при осуществлении ими финансово-хозяйственной деятельности на территории РФ, в разрезе распространения этих документов конкретно на индивидуальных предпринимателей.

1. Одним из основных законодательных актов является Федеральный закон от 21 ноября 2006г. № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете». Статьей 4 данного закона определена его сфера действия. А именно:
1.1.Настоящий Федеральный закон распространяется на все организации, находящиеся на территории Российской Федерации, а также на филиалы и представительства иностранных организаций, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации.
1.2.Граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном налоговым законодательством Российской Федерации.
1.3.Организации, перешедшие на упрощенную систему налогообложения, освобождаются от обязанности ведения бухгалтерского учета, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.

Таким образом, на основании выше изложенного, Федеральный закон от 21.11.2006г. № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете», на индивидуальных предпринимателей – не распространяется.
Согласно части 2 статьи 4 данного закона, при учете доходов и расходов индивидуальным предпринимателям необходимо руководствоваться налоговым законодательством.

Согласно статье 11 НК РФ, индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств. В зависимости от применяемой системы налогообложения, индивидуальные предприниматели могут являться налогоплательщиками определенных видов налогов. И, руководствуясь статьей 23 НК РФ, уже, соответственно, вести в установленном порядке учет своих доходов (расходов) и объектов налогообложения.
Согласно части 2 статьи 54 НК РФ, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, исчисляют налоговую базу по итогам каждого налогового периода на основе данных учета доходов и расходов и хозяйственных операций в порядке, определяемом Министерством финансов Российской Федерации.
Для Индивидуальных предпринимателей, находящихся на общей системе налогообложения, Порядок учета доходов и расходов хозяйственных операций утвержден Приказом Министерства финансов Российской Федерации и Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 13.08.2002 N 86н/БГ-3-04/430. Общими требованиями к порядку заполнения Книги учета предусмотрено, что Индивидуальные предприниматели заполняют Книгу учета непосредственно в момент совершения операции. Для индивидуальных предпринимателей, осуществляющих реализацию товаров (работ, услуг) с применением контрольно - кассовых машин и ведущих Книгу учета кассира-операциониста, отражение дохода ведется на основании этой книги.
Данный Порядок не распространяется на доходы индивидуальных предпринимателей, по которым применяется упрощенная система налогообложения учета и отчетности, предусмотренная для субъектов малого предпринимательства, а также на доходы, по которым уплачиваются единый налог на вмененный доход и единый сельскохозяйственный налог.
Индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном главой 26.2 Налогового кодекса Российской Федерации.
Сохранение действующего порядка ведения кассовых операций, необходимо понимать, исходя из документов, которыми регламентируется данный порядок.
Постановлением Государственного комитета РФ по статистике от 18 августа 1998г. № 88, утверждены унифицированные формы первичной учетной документации по учету кассовых операций, которые введены в действие с 01 января 1999г. В данном постановлении сказано, что «Альбом унифицированных форм первичной учетной документации разработан НИПИстатинформ Госкомстата России на основании Постановления Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. N 835. Формы первичной учетной документации согласованы с Минфином России, Минэкономики России, Центральным банком Российской Федерации и утверждены Постановлением Госкомстата России от 18 августа 1998 г. N 88.
Ведение первичного учета по унифицированным формам первичной учетной документации, включенным в настоящий альбом, распространяется на юридические лица всех организационно - правовых форм и форм собственности, осуществляющие деятельность в отраслях экономики (за исключением кредитных организаций)». Таким образом, индивидуальные предприниматели снова не упомянуты в данном документе. И, соответственно, они не обязаны выписывать приходные и расходные кассовые ордера, а также вести кассовую книгу. В данном случае, для приема наличной выручки предпринимателю необходимо руководствоваться другим нормативным документом, в котором четко сказано, что его положения обязательны для применения индивидуальными предпринимателями. Таким документом является Федеральный закон от 22 мая 2003г. № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов (или) расчетов с использованием платежных карт». Пунктом 1 Статьи 2 данного закона четко обозначена сфера применения контрольно-кассовой техники: «Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг».
Поскольку отражение доходов индивидуальных предпринимателей ведется в специально установленных книгах, а прием наличных денежных средств они обязаны вести с применением контрольно-кассовой техники, то отражение дохода в книге учета доходов и расходов необходимо осуществлять также на основании регистра, предусмотренного для учета наличной выручки. Центральным Банком РФ 18 августа 1993г. письмом № 51 были утверждены Методические рекомендации по использованию данных учета выручки, полученных с применением контрольно-кассовых машин при осуществлении контроля за полнотой и своевременностью поступления выручки, уплаты налогов и других поступлений в бюджеты Российской Федерации». В пункте 1 данных рекомендаций недвусмысленно сказано, что прием наличных денег от населения при осуществлении торговых операций или оказании услуг населению на территории Российской Федерации производится всеми предприятиями (в том числе физическими лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность без образования юридического лица) с обязательным применением контрольно-кассовых машин. Пунктом 6 предусмотрена обязанность вышеуказанных лиц при осуществлении расчетов с покупателями с использованием контрольно-кассовых машин вести для учета поступающей выручки книгу кассира-операциониста. Действующая форма журнала кассира-операциониста (КМ-4) утверждена Постановлением Госкомстата РФ от 25.12.1998г. № 132. Именно на основании показателей данного журнала, а не на основании кассовой книги, ведется отражение доходов, полученных индивидуальными предпринимателями.
Советом директоров Банка России 05 января 1998г. утверждено положение № 14-П «О правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации». Данное положение, согласно п.1.2., обязательно для выполнения территориальными учреждениями Банка России, расчетно-кассовыми центрами, кредитными организациями и их филиалами, включая учреждения Сберегательного банка Российской Федерации (в дальнейшем по тексту - учреждения банков), а также организациями, предприятиями и учреждениями на территории Российской Федерации. Индивидуальные предприниматели в нем не поименованы. Именно этим положением предусматривается обязанность организаций и предприятий устанавливать лимит кассы и сдавать на расчетный счет в банке свободные денежные средства. В данном положении индивидуальные предприниматели не упоминаются.
Ссылка на то, что под словом «предприятия» необходимо понимать «индивидуальные предприниматели», противоречит буквальному толкованию понятий и утверждений. Кроме того, когда действие документа необходимо распространить и на ИП, это делается путем четкого упоминания данных субъектов правоотношений в соответствующем документе.
Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации (в том числе ведения кассовой книги), утвержденный решением Совета Директоров Центрального банка Российской Федерации от 22.09.1993 N 40, предусмотрен только для предприятий, объединений, организаций и учреждений независимо от их организационно-правовых форм и сферы деятельности. Данный порядок регулируется исключительно Банком России.
Таким образом, для индивидуальных предпринимателей законодательно установлено ведение налогового учета показателей своей деятельности, необходимых для исчисления налоговой базы и суммы налога, на основании книги учета доходов и расходов. Ведение кассовой книги для них не предусмотрено.
Действующим законодательством не предусмотрена обязанность индивидуальных предпринимателей иметь расчетные счета. Таким образом, исходя из принципа равноправия для всех субъектов предпринимательской деятельности, возникает дискриминация в отношении предпринимателей, которые в силу сложившихся для них причин открыли расчетный счет. Поскольку лишь на таких предпринимателей будет распространяться соблюдение лимита остатка кассы и прочих дополнительных требований.
Кроме того, статьей 24 ГК РФ предусмотрено, что Гражданин отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. В связи с тем, что Индивидуальный предприниматель не выплачивает сам себе заработную плату, а уплачивает определенно установленные для него налоги с суммы полученного дохода, то вся сумма денежных средств, поступивших в его кассу, автоматически становится личным имуществом Гражданина, которым он вправе распорядиться по своему усмотрению. Любые требования, ограничивающие право Гражданина использовать свое личное имущество – нарушают статью 35 Конституции РФ.

На основании вышеизложенного, прошу Вас разъяснить мне:
1.На каком основании к ИП предъявляют требования об установлении лимита кассы?
2.С какой целью ИП обязаны отчитываться в том, куда они собираются потратить свои личные денежные средства?
3.На каком основании ИП должны нести дополнительные убытки, связанные с требованиями обслуживающего банка по сдаче личных денег на расчетный счет ИП с последующим снятием наличных, когда обе эти операции сопровождаются взиманием платы за РКО?
4.На каком основании к ИП предъявляют требования по ведению кассовой книги, предусмотренной исключительно для предприятий, и пытаются тем самым незаконно распространить на ИП действующее законодательство по бухгалтерскому учету?

[Джессика]

Спасибо вам.

[dimalf]

Сообщение от vsv-boss

Кем и на основании чего он обязан сдавать свои личные деньги в банк?

Напомните мне пожалуйста в каком НПА это прописано? Я забыл к сожалению, особенно мне тяжело вспомнить то, чего никогда не знал!

Мне это объясняли, когда я открывал счёт. Если ИП получает деньги налом, которые проводит в программе через кассу, то в день получения он обязан сдать их в банк. Либо потратить и после предъявить чек.

[Копейка]

dimalf, это к организациям относится, а не к ИП.

[vsv-boss]

Сообщение от dimalf

Мне это объясняли, когда я открывал счёт.

dimalf, это дешёвый трюк банкиров. Они на этом зарабатывают. Загляните в тариф вашего банка и посмотрите сколько они с вас возьмут за пересчёт привезённой налички и сколько возьмут ещё за выдачу налички с вашего счёта. А потом помножте на количество ИПешников. И ещё. Для банка очень важен показатель оборотов денежных средств по корсчёту и кассе банка.
И ещё! dimalf, а они, когда объясняли, сослались на нормативно-правовые акты (НПА)? Или просто внушали вам методом удава на кролика?