Учет суточных по правилам

[weer]

Здравствуйте! Проверьте меня, правильно ли я всё понимаю:
Положением о командировках устанавливаю размер суточных - 700 руб.
Соответственно, НДФЛ и страховые не начисляю.
1)Вопрос учета данной суммы в расходах по налогу на прибыль: без дополнительных подтверждающих документов на основании командировочного удостоверения учитываю всю сумму, верно?
2) В командировку ездит ген.дир. достаточно ли в этом случае для учета в расходах Приказа о направлении в командировку ("...полагать меня в служебной ком-ке с ....по...и т.д.)? Как-то не солидно ген.диру командировочное подписывать у партнеров получается.
3) Если по найму квартиры из командировки не предоставлены подтверждающие документы, я соответственно не могу учесть эту сумму в расходах вообще никак или всё же отталкиваясь от того же положения о командировках учесть что-то впределах установленных норм?

[sous]

Сообщение от weer

Как-то не солидно ген.диру командировочное подписывать у партнеров получается.

может и билеты на проезд не приносить?
пусть подписывает

Сообщение от weer

по найму квартиры

я не учитываю

[weer]

...Насчет "достаточности" приказа о направлении себя в командировку изучила на форуме кучу инфо-но вопрос так и остался спорным :(. Я согласна, что командировки у ген.дира бывают разные и где-то и в удостоверение всё можно проставить, но не в моем случае - Ген. дир. категорически отказывается это делать, например, встречается он с кем-то на высокопоставленном уровне, демонстрирует свою солидность, значимость и тут достает из под полы бумажку и просит печать поставить-это просто убьет все результаты переговоров...Вот. Я вообще не знаю, что делать. Подумала, что наверняка кто-то тоже с этим сталкивался....

[Cepera]

ДА есть такая проблема, хорошо если еще за границу командировка, копию загранпаспорта снял и все. По билетам в принципе можно доказать где и сколько он находился.

[weer]

Cepera, как Вы думаете, достаточно ли в таком случае будет прямо в приказе условно обозначить цель командировки?

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от weer

Здравствуйте! Проверьте меня, правильно ли я всё понимаю:
Положением о командировках устанавливаю размер суточных - 700 руб.
Соответственно, НДФЛ и страховые не начисляю.
1)Вопрос учета данной суммы в расходах по налогу на прибыль: без дополнительных подтверждающих документов на основании командировочного удостоверения учитываю всю сумму, верно?
2) В командировку ездит ген.дир. достаточно ли в этом случае для учета в расходах Приказа о направлении в командировку ("...полагать меня в служебной ком-ке с ....по...и т.д.)? Как-то не солидно ген.диру командировочное подписывать у партнеров получается.
3) Если по найму квартиры из командировки не предоставлены подтверждающие документы, я соответственно не могу учесть эту сумму в расходах вообще никак или всё же отталкиваясь от того же положения о командировках учесть что-то впределах установленных норм?

1) Верно... Если в командировочное удостоверение оформлено по правилам...
2) Одного приказа недостаточно.. Нужны штампы о прибытии убытиии.. Если их нет , так как ген.диру западло их ставить, то оплатите их прибыли... В противном случае налоговая может докопаться...
3) Если нет документов на проживание раньше была норма 12 руб . в сутки... Это такая сумма, с которой не стоит мараться

[Эльвира Д]

Для целей налогообложения прибыли в расходах будут учтены суточные в размере , не превышающем 100 руб. в сутки на территории РФ. Сумма превышения налоговую базу по налогу на прибыль не уменьшает. В бух учете образуется постоянная временная разница в соответствии с ПБУ 18/02.
Разве не так?

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Эльвира Д

Для целей налогообложения прибыли в расходах будут учтены суточные в размере , не превышающем 100 руб. в сутки на территории РФ. Сумма превышения налоговую базу по налогу на прибыль не уменьшает. В бух учете образуется постоянная временная разница в соответствии с ПБУ 18/02.
Разве не так?

статья 217 НК РФ пункт 3.... При оплате работодателем налогоплательщику расходов на командировки как внутри страны, так и за ее пределы в доход, подлежащий налогообложению, не включаются суточные, выплачиваемые в соответствии с законодательством РФ, но не более 700 рублей за каждый день нахождения в командировке на территории РФ и не более 2500 руб. за каждый день нахождения в заграничной командировке

[Эльвира Д]

Согласна, 700 руб. для бух учета. А для налогового 100руб Из за этого образуется постоянная временная разница.

[weer]

Сообщение от Эльвира Д

Согласна, 700 руб. для бух учета. А для налогового 100руб Из за этого образуется постоянная временная разница.

не ограничивает сейчас НК размер суточных. свыше 700 р. НДФЛ нужно будет заплатить.

[Таинственная Незнакомка]

Учет суточных при расчете налога на прибыль организаций

В соответствии с изменениями, внесенными Федеральным законом от 22.07.2008 N 158-ФЗ в абз. 4 подп. 12 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса РФ, с 01.01.2009 выплачиваемые командируемым работникам суточные и полевое довольствие будут учитываться организациями в составе расходов в размере фактических затрат. Иными словами, нормирование этих расходов отменяется.
Так, с 01.01.2009 абз. 4 подп. 12 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса РФ будет выглядеть следующим образом:

Статья 264. Прочие расходы, связанные с производством и (или) реализацией
1. К прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся следующие расходы налогоплательщика:
...
12) расходы на командировки, в частности, на: - суточные или полевое довольствие.

В настоящее время нормы таких расходов для целей исчисления налога на прибыль коммерческими организациями установлены Постановлением Правительства РФ от 08.02.2002 N 93 "Об установлении норм расходов организаций на выплату суточных или полевого довольствия, в пределах которых при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций такие расходы относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией". В 2009 году его положения не должны применяться для определения норм суточных, учитываемых в расходах по налогу на прибыль.
Также в связи с вышеуказанными изменениями скорректирована норма п. 38 ст. 270 Налогового кодекса РФ, согласно которой с 01.01.2009 исключены из состава не учитываемых расходов по налогу на прибыль сверхнормативные затраты на оплату суточных и полевого довольствия экипажей морских, речных и воздушных судов.
Несмотря на отсутствие в 2009 году норм, устанавливающих норматив списания в расходы сумм выплаченных работникам суточных, данные расходы должны соответствовать критериям ст. 252 Налогового кодекса РФ, т.е. должны быть документально подтверждены и экономически обоснованы.
Условием признания факта выплаты суточных документально подтвержденным будет являться не только наличие платежного поручения или расходного кассового ордера о перечислении (выдаче) данных сумм работнику, но и указанные выше документы, подтверждающие факт направления работника в командировку (приказ, служебное задание, в предусмотренных Положением случаях - командировочное удостоверение).
Работник, получивший суточные, не должен подтверждать их расходование чеками и другими первичными документами для того, чтобы организация могла признать выплату суточных экономически оправданными и документально подтвержденными расходами.
С этим согласен и Минфин России. В Письме от 22.03.2006 N 03-03-04/1/271 он указал, что:
"...такой вид расходов, как суточные, подтверждают документы, на основании которых можно судить о производственном характере командировки. Кроме того, налогоплательщик должен подтвердить в своих расчетах, например, в справке бухгалтера, размер выплаченных командированному работнику суточных. Для этого возможно использовать приказ о направлении в командировку и проездные документы, на основании которых можно установить время убытия из места работы командированного работника и время его прибытия к указанному месту. Также следует подтвердить факт передачи командированному работнику денежных средств в размере начисленных суточных.
Таким образом, для подтверждения расходов в виде выплаченных суточных представления чеков или иных подобных первичных документов не требуется". Критерий экономической обоснованности, по нашему мнению, также будет соблюден, если цель командировки, отраженная в приказе о направлении работника в командировку и в служебном задании, будет связана с деятельностью предприятия.
В то же время согласно правовой позиции Конституционного суда РФ, изложенной в Определении от 04.06.2007 N 320-О-П, ни налоговые органы, ни суды не могут оценивать расходы организации с точки зрения их экономической целесообразности, эффективности и полученного в дальнейшем результата (прибыли). То есть если по итогам командировки, в которую работник был направлен для заключения договора, таковой не будет заключен, расходы на командировку не могут быть признаны экономически не обоснованными. В данном случае значение будет иметь именно цель поездки, а не ее конечный результат.
В соответствии с Трудовым кодексом РФ размер компенсации командировочных расходов работника, в т.ч. суточных, устанавливается работодателем в локальном нормативном акте.
Таким образом, с 01.01.2009 года размер суточных, учитываемых при исчислении налога на прибыль, устанавливается локальным нормативным актом по труду.

[weer]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

статья 217 НК РФ пункт 3.... При оплате работодателем налогоплательщику расходов на командировки как внутри страны, так и за ее пределы в доход, подлежащий налогообложению, не включаются суточные, выплачиваемые в соответствии с законодательством РФ, но не более 700 рублей за каждый день нахождения в командировке на территории РФ и не более 2500 руб. за каждый день нахождения в заграничной командировке

Это про НДФЛ, а вот насчет прибыли? на основании командировочного я могу учесть в расходах всю сумму суточных, установленных в организации внутренним документом, верно?

[Таинственная Незнакомка]

Да можете... С 1 января 2009года уже можете

[Эльвира Д]

Вопрос: Нужно ли нормировать суточные для целей налога на прибыль, НДФЛ и страховых взносов, уплачиваемых с 2010 г.?

Ответ: На основании ст. 168 Трудового кодекса РФ при направлении в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.
Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.
[U]До 01.01.2009 выплаченные работнику суточные подлежали включению в состав расходов, учитываемых при определении налоговой базы по налогу на прибыль, в пределах норм, утвержденных Правительством РФ (абз. 4 пп. 12 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса РФ). Норма суточных по командировке на территории Российской Федерации составляла 100 руб. за каждый день нахождения в командировке, по командировке за пределами Российской Федерации были установлены различные нормы в зависимости от страны нахождения в командировке (Постановление Правительства РФ от 08.02.2002 N 93 "Об установлении норм расходов организаций на выплату суточных или полевого довольствия, в пределах которых при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций такие расходы относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией").
С 01.01.2009 нормирование суточных в целях налога на прибыль отменено в соответствии с изменениями, внесенными в абз. 4 пп. 12 п. 1 ст. 264 НК РФ Федеральным законом от 22.07.2008 N 158-ФЗ "О внесении изменений в главы 21, 23, 24, 25 и 26 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие акты законодательства Российской Федерации о налогах и сборах", при этом Постановление Правительства РФ от 08.02.2002 N 93 утратило силу.
Нормирование суточных для целей НДФЛ предусмотрено в пп. 3 ст. 217 НК РФ. Так, не подлежат налогообложению НДФЛ суточные в размере 700 руб. за каждый день нахождения в командировке на территории Российской Федерации и в размере 2500 руб. за каждый день нахождения в командировке на территории иностранного государства.
Согласно ч. 2 ст. 9 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" суточные не подлежат обложению страховыми взносами. Однако с учетом того, что нормы суточных определяются коллективным договором или иным локальным нормативным актом (ч. 2 ст. 168 ТК РФ), в разъяснениях компетентных органов на предмет обложения суточных ЕСН неоднократно подчеркивалась необходимость закрепления размера суточных в локальном акте организации (Письма Минфина России от 23.03.2009 N 03-04-06-02/20, от 02.03.2009 N 03-04-06-02/15, от 02.02.2009 N 03-04-06-02/6). Суточные не облагались ЕСН в размере (как в фиксированном размере, так и по фактическим расходам), установленном локальным нормативным актом организации (Письмо Минфина России от 03.11.2009 N 03-04-06-02/80). Поэтому не исключена вероятность того, что в отношении страховых взносов подобное требование контролирующих органов сохранится.
Таким образом, суточные подлежат нормированию для целей НДФЛ (в размере 700 руб. или 2500 руб. за каждый день нахождения в командировке на территории Российской Федерации или иностранного государства соответственно). Нормирование суточных для целей налога на прибыль отменено с 01.01.2009. Суточные не облагаются страховыми взносами в размере, установленном в коллективном договоре или локальном акте организации.

С.А.Почкина
ООО "ИК Ю-Софт"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
06.04.2010

получается , что 700 руб уменьшаюб базу по налогу на прибыль.

[Эльвира Д]

Вопрос: Нужно ли нормировать суточные для целей налога на прибыль, НДФЛ и страховых взносов, уплачиваемых с 2010 г.?

Ответ: На основании ст. 168 Трудового кодекса РФ при направлении в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.
Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.
До 01.01.2009 выплаченные работнику суточные подлежали включению в состав расходов, учитываемых при определении налоговой базы по налогу на прибыль, в пределах норм, утвержденных Правительством РФ (абз. 4 пп. 12 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса РФ). Норма суточных по командировке на территории Российской Федерации составляла 100 руб. за каждый день нахождения в командировке, по командировке за пределами Российской Федерации были установлены различные нормы в зависимости от страны нахождения в командировке (Постановление Правительства РФ от 08.02.2002 N 93 "Об установлении норм расходов организаций на выплату суточных или полевого довольствия, в пределах которых при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций такие расходы относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией").
С 01.01.2009 нормирование суточных в целях налога на прибыль отменено в соответствии с изменениями, внесенными в абз. 4 пп. 12 п. 1 ст. 264 НК РФ Федеральным законом от 22.07.2008 N 158-ФЗ "О внесении изменений в главы 21, 23, 24, 25 и 26 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие акты законодательства Российской Федерации о налогах и сборах", при этом Постановление Правительства РФ от 08.02.2002 N 93 утратило силу.
Нормирование суточных для целей НДФЛ предусмотрено в пп. 3 ст. 217 НК РФ. Так, не подлежат налогообложению НДФЛ суточные в размере 700 руб. за каждый день нахождения в командировке на территории Российской Федерации и в размере 2500 руб. за каждый день нахождения в командировке на территории иностранного государства.
Согласно ч. 2 ст. 9 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" суточные не подлежат обложению страховыми взносами. Однако с учетом того, что нормы суточных определяются коллективным договором или иным локальным нормативным актом (ч. 2 ст. 168 ТК РФ), в разъяснениях компетентных органов на предмет обложения суточных ЕСН неоднократно подчеркивалась необходимость закрепления размера суточных в локальном акте организации (Письма Минфина России от 23.03.2009 N 03-04-06-02/20, от 02.03.2009 N 03-04-06-02/15, от 02.02.2009 N 03-04-06-02/6). Суточные не облагались ЕСН в размере (как в фиксированном размере, так и по фактическим расходам), установленном локальным нормативным актом организации (Письмо Минфина России от 03.11.2009 N 03-04-06-02/80). Поэтому не исключена вероятность того, что в отношении страховых взносов подобное требование контролирующих органов сохранится.
Таким образом, суточные подлежат нормированию для целей НДФЛ (в размере 700 руб. или 2500 руб. за каждый день нахождения в командировке на территории Российской Федерации или иностранного государства соответственно). Нормирование суточных для целей налога на прибыль отменено с 01.01.2009. Суточные не облагаются страховыми взносами в размере, установленном в коллективном договоре или локальном акте организации.

С.А.Почкина
ООО "ИК Ю-Софт"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
06.04.2010

[Таинственная Незнакомка]

Мы с первого раза поняли... Дублировать записи необязательно...

[Эльвира Д]

Уж простите великодушно опшиблась

[Таинственная Незнакомка]

Извини, если мое сообщение показалось грубым...

[weer]

Таинственная Незнакомка,
Эльвира Д, спасибо !
у меня проблема-ген.дир. отказывается ездить с командировочным, он часто встречается вообще с частными инвесторами, за частую с которыми установлены неформальные отношения, естесственно печатей и секретарей там рядом вообще нет. Вот с другой стороны, оно ведь нужно для подтверждения, что сотрудник с такого-то по такое-то был в командировке, и по сути сроки с целью изложить в приказе по Т-9 и есть билеты все...

[Cepera]

Не ссортесь девочки...