Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

Youlia, а можно мне на пальцах разъяснить основания для вашего такого вывода?

Сообщение от Даник

В отношении расходов в виде процентов по долговым обязательствам, возникшим до 1 ноября 2009 года,

Когда возникает обязательство? С момента заключения договора или с момента получения денег на счет?

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

Когда возникает обязательство? С момента заключения договора или с момента получения денег на счет?

Youlia, а можно для начала вашу версию? Свою я в этой теме уже озвучивал ранее..., кажется!

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

Youlia, а можно для начала вашу версию?

Деньги дал - обязательство возникло. Обещал, но пока не дал - не возникло. Разве не так?

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

Деньги дал - обязательство возникло. Обещал, но пока не дал - не возникло. Разве не так?

Youlia, зачем думать? Открываем ГК РФ главу: займ, и читаем, что есть договор заключенный.
Но я вообще-то не про это хотел услышать, а о мыслях лёгших в основу мнения

Сообщение от Youlia

Даник, у вас долговое обязательство возникло после 01 ноября,

хотя в условиях значилось это:

Сообщение от Даник

Вопрос в том: у нас кредитный договор на кредитную линию заключен до 01.11.2009 г., но траншы выдавались и после 01.11.2009 г.

[vsv-boss]

Youlia, и ещё, а что вы понимаете под фразой "возникновение обязательств", которое использует законодатель в этом конкретном законе? Ранее мы уже это подробно обсудили и даже письма чиновников обсудили.

[Youlia]

vsv-boss, я так и не поняла, в чем заключается Ваше мнение по данному вопросу. Или Вы мне предлагаете изучить предыдущие 6 страниц темы? Ладно... попробую завтра...

[vsv-boss]

Сообщение от Даник

я уточняю полугодие 2010 года

Даник, а что вас не устраивает в моих разъяснениях в самом начале этой темы? Что-то не понятно?

[vsv-boss]

Сообщение от Даник

Вопрос в том: у нас кредитный договор на кредитную линию заключен до 01.11.2009 г., но траншы выдавались и после 01.11.2009 г. Долговые обязательства возникшие до 01.11.2009 это дата заключения договора или дата выдачи транша?

Сообщение от Даник

У нас кредитная линия возобновляемая, кредитный договор заключен на 3 года, в течение этого времени нам выдают траншы, затем мы их возвращаем, потом снова нам выдают и т.д.

Я так понимаю, порассуждать не удастся с вами, друзья! Тогда я отвечу Данику. Мы имеем такой же договор в том периоде, что и у вас. Мы применяли коэффициент 2,0 к ставке ЦБ РФ. Транши не являются самостоятельным договором. ваши транши оформлены допиками, посмотрите на них внимательно. И увидите это.

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

vsv-boss, я так и не поняла, в чем заключается Ваше мнение по данному вопросу. Или Вы мне предлагаете изучить предыдущие 6 страниц темы?

Youlia, вы сама догада. Я ранее всё уже изложил. А Даник просто не читал ветку. На точно такой же вопрос уже был ответ тут.

[vsv-boss]

Вот в этом посте что-то типа таблички изменения процентов по договорам займа
http://www.glavbyh.ru/showpost.php?p=365839&postcount=121
Немножко коряво, но понять можно.

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

Мы имеем такой же договор в том периоде, что и у вас. Мы применяли коэффициент 2,0 к ставке ЦБ РФ.

А почему вы решили, что можете 2 применять?

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 10 февраля 2010 г. N 03-03-06/1/60

Согласно п. 1 ст. 807 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
В ст. 819 ГК РФ указано, что по кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.
К отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные параграфом 1 гл. 42 ГК РФ, если иное не предусмотрено правилами параграфа 2 гл. 42 ГК РФ и не вытекает из существа кредитного договора.
Учитывая изложенное, датой привлечения денежных средств следует считать дату фактического зачисления кредита на расчетный счет заемщика. Соответственно, дата привлечения денежных средств и дата заключения кредитного договора могут не совпадать.

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

А почему вы решили, что можете 2 применять?

Потому что мы получили деньги по возобновляемой кредитной линии в том же месяце, что и подписали договор, а именно в марте 2008года в полном объёме. Возврат части денег в течении всего срока действия договора и повторная выборка предусмотренна договором и не влечёт расторжение или прекращение действия кредитного договора на суммы возврата. И на новую выборку мы не заключаем отдельный договор, а только письменно извещаем банк о дате повторного предоставления денег.
Таким образом договор подписан и заключён у нас ранее чем 01.11.2009года Срок его действия был два года, то есть до марта 2010года. А в десятом году по договорам заключенным после 01.11.2009 коэф. действовал 1.8 раза

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

Потому что мы получили деньги по возобновляемой кредитной линии в том же месяце, что и подписали договор, а именно в марте 2008года

Получается, что у Вас не та же самая ситуация:

Сообщение от Даник

Вопрос в том: у нас кредитный договор на кредитную линию заключен до 01.11.2009 г., но траншы выдавались и после 01.11.2009 г.

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

Получается, что у Вас не та же самая ситуация:

И у нас тоже транши 6-тимесячные.

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

И у нас тоже транши 6-тимесячные.

Т.е. Вы деньги взяли до 01.11.09 по договору все, потом часть вернули и снова взяли, но уже после 01.11.09? И поставили коэффициент 2 по этим деньгам, которые уже снова Вам были выданы, в 2010?

[vsv-boss]

Youlia, транши не прерывают и не расторгают договор основной. Кстати. ГК РФ не регулирует размер передаваемых денег в рамках одного договора. И ГК РФ не ограничивает момент заключения договора суммой переданных денег. Хоть рубль передали в день подписания - договор заключён.

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

Т.е. Вы деньги взяли до 01.11.09 по договору все, потом часть вернули и снова взяли, но уже после 01.11.09?

И до 01.11.2009 возвращали и брали и после 01.11.2009 возвращали-брали. Это ж кредитная линия возобновляемая, это такой вид банковского продукта. Договор один. Он может быть на разные сроки банком подписан. От 6 месяцев до нескольких лет.

[Youlia]

Вы с какого дня проценты будете считать по тем траншам, которые заново выданы и какую ставку ЦБ возьмете для расчета ограничений? С даты договора лохматого года? Нет, с даты получения новых траншей. А с чего вдруг коэффициент 2 по ним ставить? В общем, если это вскроют при проверке - готовьтесь к опротестованиям...

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

которые уже снова Вам были выданы, в 2010?

Бывало и в январе возвращали на выходные и брали после праздников. В конце марта мы полностью вернули все деньги так как срок договора закончился 2.04.2010года.

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

В общем, если это вскроют при проверке - готовьтесь к опротестованиям...

У нас была выездная... Так что всё вскрылось. Вопросов не было.

Сообщение от Youlia

Вы с какого дня проценты будете считать по тем траншам, которые заново выданы

Со дня начала налогового периода если в отчётном периоде были расходы по выплате процентов по долговым обязательствам.
Youlia, в начале темы я это всё обсуждал с форумчанами и письма чиновников приводились.

Сообщение от Youlia

какую ставку ЦБ возьмете для расчета ограничений?

Ту, которая действовала в каждом отчётном периоде на дату признания расходов по долговым обязательствам понесённым (начисленным) в этом отчётном периоде. Короче. Всё как минфин по этому поводу думал и передумывал. Нуууу, прочти тему.