Аванс и ндфл

[NatalyaP]

Сегодня была на семинаре и нам сказали, что мы должны перечислять ндфл в текущем месяце с сумм отпускных и аванса . Это действительно так??? Получается нам вкатают пени? Отпускные и аванс - это доход текущего месяца. Ведь в НК написано, за исключением выплат аванса (за точность формулировки не гарантирую).

[KIRA]

На основании чего? Я пока нигде не встречала никакого документа... А вам на семинаре не подсказали, где это посмотреть можно? А вообще лучше бы сразу уточнили на семинаре.

[vsv-boss]

Сообщение от NatalyaP

Ведь в НК написано, за исключением выплат аванса

нет такого
По крайней мере мне лично такое сочетание слов в нынешнем НК РФ не встречалось. Если вы знаете где такие есть слова, то сообщите, я обыскался.

[vsv-boss]

Сообщение от NatalyaP

что мы должны перечислять ндфл в текущем месяце с сумм отпускных и аванса . Это действительно так???

Сыр бор начал разгораться вот из-за этой статьи НК

Сообщение от НК РФ

Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно [B]из доходов налогоплательщика [/B]при их фактической выплате.
Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам. При этом удерживаемая сумма налога не может превышать 50 процентов суммы выплаты.
6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода, а также дня перечисления дохода со счетов налоговых агентов в банке на счета налогоплательщика либо по его поручению на счета третьих лиц в банках. В иных случаях налоговые агенты перечисляют суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем фактического получения налогоплательщиком дохода, - для доходов, выплачиваемых в денежной форме, а также дня, следующего за днем фактического удержания исчисленной суммы налога, - для доходов, полученных налогоплательщиком в натуральной форме либо в виде материальной выгоды.

[vsv-boss]

Но есть и ещё одна статья в НК РФ, которая тоже вроде бы как говорит, что

Сообщение от NatalyaP

Получается нам вкатают пени?

Вот она:

Сообщение от НК РФ

Статья 223. Дата фактического получения дохода

1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;

Но в этой статье есть ооооочень интересный пунктик.

Сообщение от НК РФ

Статья 223. Дата фактического получения дохода
2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
В случае прекращения трудовых отношений до истечения календарного месяца датой фактического получения налогоплательщиком дохода в виде оплаты труда считается последний день работы, за который ему был начислен доход.

Вот теперь и думай что хошь.
Платить НДФЛ:
- в день аванса;
- или в день выплаты окончаловки;
- или в последний день месяца с сумм аванса, выплаченных за этот текущий месяц и оставшуюся сумму в день получения денег из банка для выплаты окончаловки.

Какие есть мысли?

ПС: в нагрузку добавлю

Сообщение от НК РФ

Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации

1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:
6) вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия в Российской Федерации. При этом вознаграждение директоров и иные аналогичные выплаты, получаемые членами органа управления организации (совета директоров или иного подобного органа) - налогового резидента Российской Федерации, местом нахождения (управления) которой является Российская Федерация, рассматриваются как доходы, полученные от источников в Российской Федерации, независимо от места, где фактически исполнялись возложенные на этих лиц управленческие обязанности или откуда производились выплаты указанных вознаграждений;

[Главан]

Я недавно разбиралась с этим вопросом, у меня получилось так:
В день выплаты аванса налог удерживать не надо так как это еще не доход, а всего лишь аванс.
В последний день месяца когда начисляется доход, налог удерживается только в том случае, если в этот день вы производите выплату и вам есть из чего удержать.
ст. 226 п.4 НК
4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам. При этом удерживаемая сумма налога не может превышать 50 процентов суммы выплаты

По поводу отпускных - недавно видела письмо Минфина - налог удерживается в месяце выплаты этих отпускных

[vsv-boss]

Сообщение от Главан

В последний день месяца когда начисляется доход,

Самое прикольное, что все знают, что в последний день месяца ещё ни кто не начислял зарплату своим сотрудникам, потому что надо ещё собрать табеля и обработать все данные по каждому сотруднику с учётом всех коэффициентов и льгот. Даже если это автоматизированно как у нас (1500 работников), то трое суток всё равно надо, так как зарплата ещё подлежит утверждению руководителем.
Ваша ссылка

Сообщение от Главан

ст. 226 п.4 НК

принимается, но тогда что делать с этим

Сообщение от НК РФ ст.226

5. При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в течение одного месяца с момента возникновения соответствующих обстоятельств письменно сообщить в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме задолженности налогоплательщика. Невозможностью удержать налог, в частности, признаются случаи, когда заведомо известно, что период, в течение которого может быть удержана сумма начисленного налога, превысит 12 месяцев.

При этом надо заполнять форму 2-НДФЛ

[Главан]

аванс и оставшаяся з/пл как правило выдаются с интервалом не более месяца, так что успеете удержать и перечислить налог, и сообщать никуда не придется

[vsv-boss]

Хочу добавить в догонку

Сообщение от ТК РФ

Статья 136. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы
Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.

Заметьте, наш ТК РФ уже давно не рассматривает термин - Аванс. Нет такого понятия. Работодатель выплачивать должен ЗАРПЛАТУ два раза в месяц и чаще. (у нас три раза на заводах и четыре раза на стройках в месяц)
Мы уплачиваем НДФЛ с 01.01.2008г с каждой выплаты вознаграждений своим сотрудникам и работникам.
Мы решили не дразнить гусей, пока есть неопределённость в законах.

[vsv-boss]

На лицо противоречие ТК РФ и НК РФ о сроках начисления и выплаты зарплаты

[Главан]

ТК это ведь не НК.

При такой логике вы тогда и начислять должны 3 раза в месяц зарплату! А когда вы выплачиваете ден. средства без начисления это аванс, и расчет его намного проще, и не факт, что он соответствует фактически отработанному времени полностью.

[vsv-boss]

Сообщение от Главан

аванс и оставшаяся з/пл как правило выдаются с интервалом не более месяца,

Хочу обратить внимание на следующее
Удержать НДФЛ мы должны в момент возникновения дохода. В этот момент у меня в кассе нет денег налогоплательщика исчисленных с аванса, потому что мы решили что с аванса начислять удерживать НДФЛ рано, а когда наступил момент, то удерживать не из чего, окончаловка ещё не исчислена. Значит обязанность стукануть в наложку появилась, а то что нам даётся месяц на такое извещение не даёт нам право не выполнять его вовсе всвязи с удержанием исчисленного НДФЛ с авансов с сумм начисленных позднее. В законе нет такой оговорки. Ведь мы с вами должны ещё помнить о пенях за просрочку уплаты налогов исчисленных. Кто будет платить пени за период с момента начисления НДФЛ с авансов (последнее число месяца) до момента фактического удержания и перечисления?
Вот ведь какая грабля ещё зарыта.
Представляете сколько налорги получили оснований штрафовать налоговых агентов!!!!

[vsv-boss]

Сообщение от Главан

При такой логике вы тогда и начислять должны 3 раза в месяц зарплату!

Правильно мыслите, именно так теперь и требует закон, только не три а минимум два раза в месяц.

Сообщение от Главан

А когда вы выплачиваете ден. средства без начисления это аванс,

А это всеобщее заблуждение оставшееся от СССР.
Ну, нет и в НК понятия "Аванс". Чем прикроетесь? Куда ткнёте судью носом? Он ведь спросит на основании какой нормы вы нам тут про Авансы поёте романсы?

[Главан]

Сообщение от vsv-boss

а то что нам даётся месяц на такое извещение не даёт нам право не выполнять его вовсе всвязи с удержанием исчисленного НДФЛ с авансов с сумм начисленных позднее.

Так извещать то вы должны налоговую о том, что вы не смогли удержать налог так? А если вы его все-таки удержали, стало быть и извещать уже не о чем.

Не нравиться слово Аванс? Ну назовите это предварительной оплатой по тому как расчета то еще не было, значит и дохода тоже!

[vsv-boss]

Я над этими пресловутыми авансами уже неделю сидел. Всё перерыл, чтоб судью вслучае чего ткнуть куда следует, но так и не нашёл.
Вывод сделал: если продолжать не удерживать НДФЛ с доходов ввиде так называемых по привычке Авансов, то можно дать повод налоргам оттянуться от души, если ничего другого они не найдут, а значит начальство не похвалит.
Народ! У кого какие ещё мысли есть?

[vsv-boss]

Сообщение от Главан

Не нравиться слово Аванс? Ну назовите это предварительной оплатой

Класс!
Предварительная зарплата!
Типа: голь на выдумку хитра!
Не! Не хочу так подставляться. У нас суммы слишком не малые. я говорил, ведь ещё и пеня за несвоевременное перечисление НДФЛ есть, на кого это ляжет?

[Главан]

http://www.audit-it.ru/articles/account/tax/a38/43169.html

[vsv-boss]

Ещё прикольнее мысли полезли

Сообщение от ТК РФ

Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
Статья 138. Ограничение размера удержаний из заработной платы
Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов,

Если логически рассуждать дальше, то получается выдавать АВАНС в счёт будующей зарплаты более 20% от зарплаты нельзя. Потому что более чем 20% не удержать.
И получается, что аванса как такового нет в ТК или не более 20%, а есть зарплата, которая должна быть выдана не реже чем два раза в месяч.
Ну не просто так законодатель использует конкретные русские слова. Сказали зарплата, значит зарплата, а не аванс.

[vsv-boss]

Главан, в приведённой ссылке, так же не расскрывается однозначно ответ на заданный здесь вопрос. Они попросту ушли от него. А то что они привели упоминание про 137 и 138 статьи ТК Рф, говорит о том, что они так же в замешательстве, по поводу аванса.

[AlexVX]

vsv-boss, напишите запрос в Минфин, и если они хорошо ответят, то мы все его повторим от своего имени.