Счета учета затрат при производстве

[Наташка-бухгалтер]

Здравствуйте увжаемые формульчане)
У меня основной вид деятельности был оптовая торговля и я все затраты списывала на 44 счет: и амортизацию, и з/плату, и ЕСН, и т.д.
Сейчас директор решил начать освоить новый вид деятельности - производство. Я с этим не сталкивалась, поэтому у меня вопрос надо ли распределять затраты: на 26 счет - затраты по з/плате, ЕСН сотрудников на производстве, и амортизации ОС, материалам, используемых в производстве, а все остальное на 44 счет. Или может все затраты на производство на счет 20?? Или надо на 20 и 26.
Или может как-нибудь по другому???
В общем, что-то я совсем запуталась .

[vsv-boss]

Наташка-бухгалтер, делить затраты придётся.
Те что от торговой деятельности на 44, а от производства на 20.

[Наташка-бухгалтер]

Спасибо за ответ
А на 26 счет надо ли что-нибудь списывать?
Если я в учетной политике пропишу, что прямые расходы это - з/плата, ЕСН производственного персонала, амортизация производственных ОС, сырье и расходные материалы. То только это пойдет на счет 20????
А все остальное, т.е. з/плата остальных работников, амортизация остальных ОС, а также аренда офиса на 44 счет????
А как быть с арендой производственного помещения, я ее плачу раз в квартал, т.е .получается, что на себестоимость она может списаться только раз в квартал? А можно ее записать, как косвенные расходы и тоже на 44 счет списать?

[Эйлин]

У вас появляется два вида деятельности: торговля и производство.
У вас есть два вида расходов - прямые и косвенные.
Прямые в торговле - это 41 счет
Косвенные в торговле - это 44 счет
Прямые в производстве - это 20 счет (например, материалы, з/п+ЕСН производственных рабочих, амортизация производств.ОС)
Косвенные в производстве - это 26 счет
Косвенные расходы - это все то, что не относится напрямую в себестоимость продукции, т.е. те затраты, что есть при любом объеме выпуска, хоть при нулевом. Это аренда, банковское обслуживание, зарплата офисного персонала. Вам эти затраты надо делить между 26 и 44 счетом. Например, прописать в учетной политике, что затраты (те, что нельзя напрямую отнести к конкретному виду деятельности), делятся пропорционально выручке за месяц (или нар.итогом) по каждому виду деятельности.
Далее в конце месяца 44 счет списывается по правилам торговли, 26 счет - по правилам производства.
В учетной политике также надо определить, как будет списываться 26 счет - в конце месяца сразу на 90 (метод директ-костинг) или распределятся на 20 пропорц. какой-нибудь базе.
То есть, насколько я понимаю, главное - сесть и расписать затраты, какие куда.
на 20 счет - четко будут материалы, а вот зарплата производств.персоналу может и на 26 идти, если она не зависит от объема произведенной продукции, а есть оклад который надо платить в любом случае. Аренда произв.помещения - тоже четко на 26, без распределения.
Вот, собственно, и все.

[Наташка-бухгалтер]

Спасибо за ответ.
Вроде бы все понятно, хотя и не до конца. Сложно так неожиданно на другой вид деятельности перестраиваться.
А можно на 44 счет списывать амортизацию компьютеров и прочего офисного оборудования. а также аренду офиса???
Или может на 44 списывать амортизацию ОС, аренду офиса, з/плату и ЕСН от работников, которые направлены на продажу других видов товаров, не те которые производятся, а те кторорые мы перепродаем?
А на 26 счет - З/плату и есн менеджеров по продаже именно того оборудования, которое производиться и ОС в офисе, которые они используют???

[Эйлин]

Если в офисе сотрудники (например, бухгалтер) занимаются обоими видами деятельности - то такие расходы надо распределять между 26 и 44 счетом. (пропорц. выручке, например).
Все расходы от продажи всегда идут на 44 счет, независимо от того, свою продукцию фирма продает, или нет.
Напрямую на 26 счет (без распределения) списываются только общехозяйственные расходы по производству продукции.
Короче, алгоритм такой:
сначала определяем - это расходы прямые или косвенные.
Если прямые, то к какому виду деятельности они относятся.
Если к торговле - то все понятно. Если к производству - то на 20 счет.
(примерный перечень: материалы, амортизация произв. оборудования, зарплата произв.рабочих)
Если косвенные, то определяем, к какому виду деятельности:
- Если к торговле - то на 44 счет (расходы по продаже, затариванию, амортиз.ОС для продажи, з/п менеджеров, офис, если он исп. только для продажи и пр.)
- если к производству - то 26 счет (з/п персонала, занимающегося обслуживанием, начальники участков каких-нибудь, амортиз.ОС)
- если и к тому и к другому - то распр.между 26 и 44 счетом (аренда офиса, в котором сидят бухгалтера, например, которые ведут оба вида, зарплата офисных работников, банковское обслуживание и пр.)
В общем, как пропишешь, так и будет.
По большому счету результат все равно будет одинаковый, если с 26 сразу на 90 списывать

[Наташка-бухгалтер]

Спасибо вам огромное
Постепенно все встает на свои места.
У нас деятельность производственная только-только начинается. Поэтому выручки пока от этого оч. мало.
Но в целом получается так: исходя из выручки за месяц я определяю пропорцию, сколько продали товаров, а сколько собственной продукции. И после этого делю з/плату бухгалтеров, директоров, секретарей и прочих сотрудников, которые напрямую не свзаны с производством и с продажей покупных товаров их ЕСН, а также амортизацию по прочим ОС на две части и списываю состветственно на 26 и на 44 счета.
А все, что касается торговли - списываю на 44 счет.
Кажеться все становиться понятнее и понятнее
А что касается расходных материалов на оборудование (напр., электроды какие-нибудь) их лучше на 20 счет или на 26????

[aradzion]

Сообщение от Эйлин

Если косвенные, то определяем, к какому виду деятельности: - Если к торговле - то на 44 счет (расходы по продаже, затариванию, амортиз.ОС для продажи, з/п менеджеров, офис, если он исп. только для продажи и пр.) - если к производству - то 26 счет (з/п персонала, занимающегося обслуживанием, начальники участков каких-нибудь, амортиз.ОС)

В принципе, все верно изложено, только для удобства я бы предложил использовать в этом случае счет 25 (вместо 26-го).
И вот для чего:

Сообщение от Эйлин

- если и к тому и к другому - то распр.между 26 и 44 счетом (аренда офиса, в котором сидят бухгалтера, например, которые ведут оба вида, зарплата офисных работников, банковское обслуживание и пр.)

Распределение расходов в момент их ввода в базу ухудшает возможности для дальнейшего анализа (для тех, в первую очередь, у кого 1С), да и базу для распределения, например в начале месяца, определить сложно.
Я бы порекомендовал относить расходы, подлежащие распределению полностью на счет 26, а потом, по итогам месяца распределять на счет 44 и 25.
В дальнейшем можно косвенные расходы счета 25 распределить по видам продукции.

Если смущает счет 25, то сделайте субсчета к счету 26.

Сообщение от Эйлин

По большому счету результат все равно будет одинаковый, если с 26 сразу на 90 списывать

Ну и на самом деле, последнее предложение от Эйлин, действительно, самый простой вариант учета, если нет крайней необходимости определять полную себестоимость готовой продукции.

[Наташка-бухгалтер]

Производство у меня получиться следующее: В день по 35-50 деталей. Все производство будет заключаться в резке и сварке сырья. В день в среднем по 10 отгрузок.
Есть заказ, его быстро делают и на след день или через день уже приезжают и забирают.
А 20 счет он будет в конце месяца закрываться, если из сырья уже сделали готовую продукцию и перевели ее на 43 счет?
Хочеться обойтись без незавершенного производство, что бы БУ и НУ совпадали.

[aradzion]

Да, закрывайте, если действительно нет незавершенки.
В чем сомнения?

[Эйлин]

Сообщение от aradzion

В принципе, все верно изложено, только для удобства я бы предложил использовать в этом случае счет 25 (вместо 26-го).

Логично, но...
25 счет - это общепроизводственные расходы, к конкретному виду продукции не относящиеся и предназначенные для обслуживания производственного процесса (те же электроды для сварочных аппаратов, например).
26 - именно хозяйственные расходы, они не касаются непосредственно процесса производства. У этих счетов разный смысл.
Кроме того, 25 счет должен ОБЯЗАТЕЛЬНО в конце месяца закрываться на 20. Хотя опять же, если незавершенки нет - то разницы не будет никакой...
Да, и неправильно я написала выше - зарплата производственного персонала должна быть на 20 (а не 25 и не 26).

Сообщение от aradzion

Я бы порекомендовал относить расходы, подлежащие распределению полностью на счет 26, а потом, по итогам месяца распределять на счет 44 и 25.
В дальнейшем можно косвенные расходы счета 25 распределить по видам продукции.

Если смущает счет 25, то сделайте субсчета к счету 26.

26 нельзя закрывать на 25, и 1с этого не даст.
Я думаю, что на 25 можно собирать спокойно все общепроизводственные - 1с в конце месяца их автоматически спишет на 20.
На 44 - все расходы по продажам (менеджеры, упаковка и пр. - независимо от того, покупной это товар или собственная продукция)
На 26 - все хозяйственные расходы, что подлежат распределению. (бухгалтера, банк, офис). В конце месяца продсчитывать пропорцию и вручную делать проводку на 44. (до проведения документа "закрытие месяца")
Только всю эту бодягу обязательно прописать в учетной политике: метод директ-костинг, пропорция для деления и пр.
А у вас производство на заказ, или делаете, а потом можете и не продать, будет на складе лежать?
Если на заказ, то можно 43 счет не использовать, учет проще будет.

[AlexVX]

Ох, давайте я скажу наперекосяк изложенному, которое мне кажется излишне громоздким.
.
Я бы вначале построил предельно простую систему учета - относить прямые расходы в торговле на 44 счет, в производстве на 20 счет. Список прямых расходов в учетной политике сделал бы минимальным.
А все остальные расходы считал бы косвенными и сообирал на 26 счете, который в конце месяца сносил бы на счет 90. Никаких распределений, проще некуда.

Если появится потребность в серьезном анализе издержек, то список прямых расходов можно потихоньку расширять, но только в минимальной степени, удовлетворяющей реально появившуюся потребность.

П.С. В 1С есть документ, касающийся НЗП, так что это не препятствие для автоматического ведения НУ.

[Эйлин]

А мы тут стороили-стороили...

Сообщение от AlexVX

Я бы вначале построил предельно простую систему учета - относить прямые расходы в торговле на 44 счет, в производстве на 20 счет.

Не путай девушку - прямые расходы в торговле - это 41 счет.
Все остальные в торговле считаются косвенными и относятся на 44 счет.
В производстве эти же расходы относятся на 26 счет, кроме того в произодстве еще добавляется 25 (производственные общие) .

Поэтому для начала может быть определить, какой в фирме основной вид деятельности. Если какой-либо вид сильно перевешивает, то может быть и есть смысл ничего не распределять, ибо что 44, что 26 - по большому счету для конечного результата фиолетово.
Если основная доля выручки - торговля, считаем себя торговым предприятием, все общехозяйственные безотносительно к виду деятельности относим на 44, общепроизводственные - на 25 (учет это не утяжелит, 25 автоматом в 1с закрывается, все равно все на 20 попадет). И все. Может так?

Просто у меня производство - ну рука не поднимается предложить убрать 25 счет и все списывать на 20... Хотя при таком варианте могут быть разницы между БУ и НУ в сумме 25 счета, зависшего в НЗП. Но если незавершенки не будет, то и разниц не будет.

[AlexVX]

Сообщение от Эйлин

Не путай девушку - прямые расходы в торговле - это 41 счет.
Все остальные в торговле считаются косвенными и относятся на 44 счет.

Внимательно перечитал План счетов и не обнаружил ничего, что подтверждало бы вашу мысль. Вероятно, вы имели в виду способ учета расходов на заготовку, когда они идут в увеличение стоимости товара - тогда конечно задействован 41 счет. Но проще товар учитывать по покупной стоимости, а расходы, включая транспортные, учитывать на счете 44. План счетов в части описания 44 счета включает все возможные расходы, связанные с осуществлением торговли.

[vsv-boss]

Сообщение от Эйлин

Не путай девушку - прямые расходы в торговле - это 41 счет.

Давно я сюда не заглядывал.
Эйлин, вы новый план счетов изобрели? Или у вас своя система бухучёта? Поделитесь опытом. А может у вас новая школа экономики есть? Вы в терминах и понятиях не запутались? Может вы про товар имели ввиду, когда про 41 счёт писали, а не про прямые расходы? Вы разницу между предметом деятельности и расходами на эту деятельность не улавливаете?

[Эйлин]

Сообщение от vsv-boss

Вы в терминах и понятиях не запутались? Может вы про товар имели ввиду, когда про 41 счёт писали, а не про прямые расходы? Вы разницу между предметом деятельности и расходами на эту деятельность не улавливаете?

В терминах не сильна, спорить не буду, особенно в торговле.
Ну объясните мне тогда, в чем я не права:
Прямые расходы в торговле состоят из покупной стоимости товара и транспортных расходов. (Покупная стоимость товаров - это фактически 41 счет - мы ведь стремимся сблизить бухгалтерский и налоговый учет, ведь так?) Все остальные расходы считаются косвенными и списываются в уменьшение налооблагаемой прибыли в момент из возникновения.
Собственно в бухгалтерском учете эти расходы (44 счет) списываются также в конце месяца в расходы полностью.
В торговой деятельности возможно максимально сблизить оба учета, тогда прямые расходы для целей налогообложения как раз и составят 41 счет - покупную стоимость товаров. Плюс транспортные расходы.
Ну и что тут нелогичного? Может я несколько неграмотно выразилась, ну извините, я же не теоретик...

[AlexVX]

Эйлин, имеются две альтернативы:
1. В торговле транспортные расходы вы можете учитывать как расходы или как часть стоимости товара. В первом случае вы для отражения расходов используете счет 44, во втором - счет 41, где хранится информация о купленных товарах и где затраты не фигурируют вообще, только товары.
2. Затраты на производство/торговлю уменьшают прибыль в зависимости от факта реализации (прямые) или не зависят от реализации (косвенные).

К сближению БУ и НУ эти альтернативы отношения не имеют. Например, в 1С вы соответствующими флажками отмечаете тот вариант, который будете использовать, остальное за вас в части НУ сделает программа.

Ну и наконец, товары - это не расходы на торговлю. Хотя и имеют некоторое сходство с прямыми расходами.

[Эйлин]

Сообщение от AlexVX

1. В торговле транспортные расходы вы можете учитывать как расходы или как часть стоимости товара. В первом случае вы для отражения расходов используете счет 44, во втором - счет 41, где хранится информация о купленных товарах и где затраты не фигурируют вообще, только товары.

Собственно, я в курсе, как можно учитывать транспортные расходы, ну и что?
Я же уже сказала - ну неграмотно выразилась. Скажем по другому - можно учетную политику сформировать таким образом, что сумма прямых расходов в торговле (НУ)будет соответствовать кредиту счета 41 (БУ). Естественно кредиту, я не думаю, что кто-то всерьез подумал о дебете... Так более грамотно?

[Наташка-бухгалтер]

Поможите еще с одним моментом?)
С документами внутри организации:
- требование-накладная - для выдачи материалов - М11;
- накладная на передачу готовой продукции в места хранения - МХ18.
А еще что-нибудь надо???

[прсто бух)]

лююююююююдиииииииии! подскажите с чего начать учет на молзаводе, если нет вообще организации учета, даже первичных документов, не говря о документообороте