Последствия отпуска без сохранения заработной платы

[Nadia]

Сообщение от AlexVX

А если беру на 1 час 15 минут?

Поэтому и пытаюсь вывести понятия: отпуск без сохранения заработной платы и приостановление производста (приостановление деятельности организации)

[Veselenochka]

про какой стаж вы говорите? для чего этот стаж вам нужен?
разговор на мой взгляд должен идти не про стаж, а про то что за период отпуска не будет отчислений в ПФ.
но чтобы вы выбрали - посидеть пару месяцев в отпуске за свой счет или уволиться в итоге с обанкротившегося предприятия у которого нет денег вообще ни на какие выплаты?

[Veselenochka]

Сообщение от Nadia

Поэтому и пытаюсь вывести понятия: отпуск без сохранения заработной платы и приостановление производста (приостановление деятельности организации)

я имею ввиду именно отпуск. потому что денег нет совсем, и ожидается очень мало. не всех сотрудников, но бОльшую часть.
а что делать - иначе никак не выжить

[Nadia]

Первоначально обсуждали потерю трудового стажа при отпуске без сохранения заработной платы. Запутались со стажем, дающим право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Затем запутались в понятиях отпуск без сохранения заработной платы и приостановление производства.

[Veselenochka]

Сообщение от Nadia

Первоначально обсуждали потерю трудового стажа при отпуске без сохранения заработной платы. Запутались со стажем, дающим право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Затем запутались в понятиях отпуск без сохранения заработной платы и приостановление производства.

вроде в расчет отпуска не входит отпуск за свой счет более 14 дней(если я не путаю?), но честно говоря сейчас это не важно - тут бы без работы не остаться вообще, что уж про отпуск говорить.
иногда приходится чем-то жертвовать..

[Nadia]

С точки зрения ТК РФ.
Критерии для предоставления отпуска без сохранения заработной платы - добровольное волеизъявление сотрудника (семейные обстоятельства и другие уважительные причины) и согласие работодателя на предоставление такого отпуска.
Перечня уважительных причин Трудовой кодекс РФ не содержит. Поэтому к причинам предоставления отпуска без сохранения заработной платы по общераспространенной практике относятся: отправление детей в лагеря, пансионаты, дома отдыха и санатории, проводы сына на службу в армию, свадьба, юбилей и др. Следует обратить внимание на слова рассматриваемой статьи: "может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы", т.е. в данном контексте работодатель рассматривает заявление работника, но не обязан его удовлетворить.

Время предоставляемых по просьбе работников отпусков без сохранения заработной платы исключается из стажа на основании приказов (распоряжений) о предоставлении таких отпусков. Каждый предоставленный работнику отпуск без сохранения заработной платы должен отражаться в личной карточке работника. При "накоплении" работником (в результате суммирования) свыше 14 календарных дней отпусков без сохранения заработной платы указанные дни должны исключаться из стажа, дающего право на ежегодный оплачиваемый отпуск.

Итого мы имеем, отпуск без сохранения з/п свыше 14 календарных дней исключается из стажа, дающего права на ежегодный оплачиваемый отпуск.

[Nadia]

С точки зрения федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"
Работодатели ежегодно предоставляют ИНДС на работников в ПФ.
Отпуск без сохранения заработной платы (АО) отражается в форме СЗВ-4-2 (или СЗВ-4-1) в графе "Период работы".
Все дни АО исключаются из страхового стажа.

[Nadia]

Приостановление производста (приостановление деятельности предприятия)На практике возникает много вопросов о возможности направления работодателем (юридическим или физическим лицом) работников в так называемые вынужденные отпуска без сохранения заработной платы в связи с ухудшением финансово-экономического положения предприятия.
Надо заметить, что "вынужденные" отпуска без сохранения заработной платы по инициативе работодателя законодательством о труде не предусмотрены.
В соответствии с Разъяснением Минтруда России от 27 июня 1996 г. N 6, утвержденным Постановлением Минтруда России от 27 июня 1996 г. N 40, отпуска без сохранения заработной платы могут предоставляться только по просьбе работников по семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам.
В случае если работники не по своей вине не могут выполнять обязанности, предусмотренные заключенными с ними трудовыми договорами, то работодатель обязан оплатить время простоя в установленном законодательством порядке (см. ст. 157 Кодекса).
Следовательно, отправление работников в отпуск без сохранения заработной платы без их согласия является грубым нарушением трудового законодательства, и период, когда они не работали, должен быть оплачен как вынужденный простой по вине работодателя в размере не менее двух третей средней заработной платы работника.

[Nadia]

Вопрос: Как определить вину работодателя и не зависящие от работодателя и работника причины простоя? Например, поломка оборудования всегда происходит по вине работодателя? А если у организации всего один заказчик и в связи с этим не всегда удается обеспечить сотрудников работой?

Ответ: Давайте разберемся по порядку. Итак, поломка оборудования. Каковы ее причины? Если работодатель вовремя не предотвратил ее, а именно не провел плановый технический осмотр, плановый ремонт, то определенно это вина работодателя. В том случае, когда имели место форс-мажорные обстоятельства, - это независящие причины. А если оборудование сломалось из-за несоблюдения работником правил эксплуатации, вина работника очевидна.
Что касается простоя в связи с тем, что не хватает заказов, - это классический простой по вине работодателя. Напомню, что ст. 22 ТК РФ прямо указывает: работодатель обязан "предоставлять работникам работу, обусловленную трудовым договором".
Оформляется простой листком учета простоев, в котором фиксируется время начала, окончания и длительность простоя, его причины и виновники, причитающаяся работникам за простой сумма оплаты. В табеле учета рабочего времени в соответствующих графах проставляется код ВП или 28. А оплачивается время простоя по вине работодателя в соответствии со ст. 157 ТК РФ в размере 2/3 средней заработной платы работника.

О.Н.Русакова
Начальник отдела

[МЕЛАМОРИ.2009]

Сообщение от Nadia

Первоначально обсуждали потерю трудового стажа при отпуске без сохранения заработной платы. Запутались со стажем, дающим право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Затем запутались в понятиях отпуск без сохранения заработной платы и приостановление производства.

Действительно запутались: отпуск за свой счет по инициативе работодателя, если не один-два работника, а массово - о нем сообщается в фонд занятости, по инициативе работника - скорей всего нет, но в нашей стране ожидать можно чего угодно. Ежегодный оплачиваемый отпуск - какое имеет отношение к стажу, если только работник не сидит более полугода за свой счет, для оплачиваемого отпуска берутся полных или частично отработанных 12 месяцев. А отпуск за свой счет более 14 дней - это действительно выпадает из стажа по Трудовому Кодексу.

[Veselenochka]

самое существенное во всем этом: "А оплачивается время простоя по вине работодателя в соответствии со ст. 157 ТК РФ в размере 2/3 средней заработной платы работника"
нету денег вообще. и неизвестно когда и сколько будет. а оплата 2/3 это совсем не мало, плюс налоги

[Nadia]

Сообщение от МЕЛАМОРИ.2009

Действительно запутались: отпуск за свой счет по инициативе работодателя, если не один-два работника, а массово - о нем сообщается в фонд занятости

Отпуска за свой счет по инициативе работодателя не может быть!!!!

В службу занятости Вы должны сообщить о переводе сотрудников на неполный рабочий день или неполную рабочую неделю, либо о приостановке производства (простое)!!!!

[Veselenochka]

Сообщение от Nadia

Отпуска за свой счет по инициативе работодателя не может быть!!!!

В службу занятости Вы должны сообщить о переводе сотрудников на неполный рабочий день или неполную рабочую неделю, либо о приостановке производства (простое)!!!!

ну он же будет по инициативе работников...

ну а что еще можно сделать?

[Veselenochka]

Сообщение от Nadia

На данный моменть выход из положение - снижение нормы рабочего времени у сотрудников. Пусть они работают 3 часа в день, даже 2 часа в день, но за ними сохраняется страховой стаж; стаж, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск; перечисления в ПФ.

вы считаете возможность сохранить право на отпуск и перечисления в ПФ - это сейчас самое важное?

можно ведь и не только без отпуска остаться, но и без работы

[Nadia]

На данный момент выход из положение - снижение нормы рабочего времени у сотрудников. Пусть они работают 3 часа в день, даже 2 часа в день, но за ними сохраняется страховой стаж; стаж, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск; перечисления в ПФ.
Только необходимо проинформировать службу занятости.
__________________

[МЕЛАМОРИ.2009]

Сообщение от Nadia

Отпуска за свой счет по инициативе работодателя не может быть!!!!

В службу занятости Вы должны сообщить о переводе сотрудников на неполный рабочий день или неполную рабочую неделю, либо о приостановке производства (простое)!!!!

Совершенно с Вами согласна, у меня произошла подмена понятий. Все это мне известно. Спасибо, что вовремя заметили неточности.

[Innoch]

Сообщение от Veselenochka

а оплата 2/3 это совсем не мало, плюс налоги

Согласна полностью.
Не так уж криминально это - находиться в отпуске без сохранения заработной платы. Да, нет перечислений в ПФ, ну так и не факт, что они вообще будут играть роль в нашей жизни, если учесть, что до пенсии еще далеко.
А то, что очередной отпуск пропадает - ну, тоже не страшно. В конце концов, когда появится возможность у работодателя, он может дать его авансом.

[*Sonic*]

Nadia, Спасибо за информацию. Можно еще вопрос: трудовой и страховой стаж влияет на размер выплат пенсии или выхода на пенсию (т.е. если мне положено выйти на пенсию в 60 лет, то в 60 я и уйду, только пенсия будет рассчитываться за минусом отпуска за свой счет)?

[Nadia]

страховой стаж будет рассчитываться за минусом дней (месяцев) отпуска без сохранения заработной платы.

[*Sonic*]

Что будет, если трудовой стаж не совпадет со страховым? Человек обязан будет отработать еще несколько месяцев после выхода на пенсию?