"13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от EkaterinaM

Я понимаю о чем Вы, но только Вы бухгалтер, а я юрист.
Моя сестра (глав бух) так же считает, как Вы
И я Вам говорю, что премия - это часть зарплаты, следовательно, Вы не можете ее не выплачивать даже если работник не отработал целый год.

Премию надо заслужить, она является дополнением к заработной плате...Премиальный фонд из воздуха не нарисовыается на расчетном счете организациии...Работу по итогам года нужно оценить...И затем распределить...Не удивляйтесь если ваши услуги оценят на несколько порядков ниже..

Напоследок скажу, я всегда не могла найти общий язык с юристом, поэтому умываю руки из этой темы, но остаюсь при своем мнении...УДачи!!! Желаю Вам раскрутить нерадивого работодателя на бабки!

[EkaterinaM]

Окей ))
Только я со стороны работодателя ))

[Таинственная Незнакомка]

EkaterinaM, а в чем проблема тогда??? Директор денежки зажал?

[Полянская]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

но остаюсь при своем мнении

можно, и я останусь при таком же?
Все-таки премия - выплата стимулирующая... Например, в нашем положении о премировании (при отсутствии коллект. договора) прописано вплоть до того, что работник не получает даже ежемесячную премию, если месяц увольнения отработан не полностью.

Я не юрист, но думаю, что речь пойдет о дискриминациив том случае, если одному сотруднику после увольнения премия будет выплачена, а другому нет.

[Irrch]

Как бухгалтеры мы должны различать зряплату и премию. Премия - она не зарплата. Если Вы подписались на 10 000 зарплаты и бонусы - то пожинайте плоды своей неликвидности. Зарплата выдана? Выдана. Премии - это награда. "Прогиб защитан". И не более. Это произвол по дефалту. И никакой суд тут не поможет. Но "дискриминации" тут нет. Ибо беременных женщин, молодых специалистов, профессионалов, предпенсионеров - обувают одинаково невзирая на половые, расовые, религиозные признаки. У нас сейчас такая система, и жаловатся системе на то, что система систематически делает то, что она же пропагандирует - просто глупо. Обьединяйтесь в профсоюзы, в землячества, создавайте партии политические. Если лень - смиритесь.

[sous]

Работодатель вправе поощрять своих сотрудников за добросовестное выполнение трудовых обязанностей (ч. 1 ст. 191 ТК РФ). Одним из эффективных средств мотивации и поощрения является премия по итогам года или, как ее еще называют, тринадцатая зарплата.


Порядок, размер и условия премирования по итогам года законодательством не определены. Их необходимо установить и зафиксировать.
я так понимаю, что устанавливается локальным актом предприятия, как там написано - так и рассчитают

[vsv-boss]

Сообщение от EkaterinaM

И я Вам говорю, что премия - это часть зарплаты, следовательно, Вы не можете ее не выплачивать даже если работник не отработал целый год.
Вы правы, что "13-я зп" устанавливается по усмотрению работодателя, но если она установлена в локальных актах, значит, она выплачивается работникам.

EkaterinaM, вы сами себе уже ответили в вашем высказывании

Сообщение от EkaterinaM

она выплачивается работникам.

[yusupov.ali]

Сообщение от EkaterinaM

То есть, получается, если 13-я зп выплачивается в январе месяце (как бы по итогам года), то даже проработав до марта месяца, я имею право получить часть премии=13-й зп (пропорционально отработанному времени)?
Иное будет считаться дискриминацией, правильно я понимаю?

Конечно правильно! Он же сам уволился и претензий к нему неи со строны руководства, и выплачивается пропорционально. Но, смотрите как написано в коллдоговоре у Вас. У меня было так написано, потому что я сам это делал (коллдоговор).

[Таинственная Незнакомка]

yusupov.ali, в том то и дело , что ОН САМ УВОЛИЛСЯ! А не по сокращению там и тому подобному...

[Квайгон]

Вот наверное именно поэтому я в суд не пошел.

[EkaterinaM]

Привет,
В колдоговоре если будет написано, что работник, который не отработал целый год не имеет право на получение 13-й зарплаты, то это положение в колдоговоре считается противоречащим ТК.
Я не могу найти практику, но нашла статьи.
Логика такова: 13-я зп = премия = стимулирующая выплата = входит в зарплату = зарплата по ст. 21 ТК должна выплачиваться в полном объеме за отработанное время. Следовательно - работодатель обязан заплатить уволившемуся работнику эту премию пропорционально отработанному времени.
А все названия иные, типо бонусы, и так далее - это в суде будет приравнено либо к компенсирующим выплатам, либо к стимулирующим, а следовательно отнесут к зп.
И еще, если бы мы могли в колдоге и локальных иных актах писать все, что хотели, начиная с премий, заканчивая увольнений просто так, то это было бы же не правильно...
Вот.
Спасибо большое за поддержку Вам )

[sous]

Сообщение от EkaterinaM

премия - это часть зарплаты, следовательно,

разве любая премия часть зарплаты?

[sous]

бывают премии за перевыполнение нормы, если норма не выполнена - премию не выплатят, вы это тоже считаете дискриминацией?

[Таинственная Незнакомка]

sous, спорить бесполезно...Человек слышит только то, что хочет услышать... отступитесь...

[EkaterinaM]

Таинственная незнакомка,
Вы приведите доводы конкретные, почему не так.
Сейчас же Вы, не разбираясь в юридических аспектах и являясь бухгалтером просто голословно говорите "нет".
Мне не понятно почему нет, почему это не ограничение прав работника.

Sous, конечно не дискриминация.
Например, дисциплинарное взыскание или депримирование за невыполнение норм...
Здесь ситуация, когда к человеку, уволившемуся по собственному желанию нет нареканий.

[EkaterinaM]

Кстати, Таинственная незнакомка, я не раскручиваю "работодателя на бабки", а я со стороны работодателя!
Мы, как юристы, стараемся предусмотреть все, чтобы в суде потом было о чем спорить.
А то, что Вы не находите общий язык с юристами вполне понятно. Бухгалтерия вообще отдельный мир ))) По крайней мере у нас в компании ))) и в прошлой, где я работала...и... ))

[yusupov.ali]

Сообщение от EkaterinaM

не находите общий язык с юристами вполне понятно. Бухгалтерия вообще отдельный мир )

Читайте вместе ТК и НК РФ, и будет хорошо всем!!!

[vsv-boss]

Сообщение от EkaterinaM

В колдоговоре если будет написано, что работник, который не отработал целый год не имеет право на получение 13-й зарплаты, то это положение в колдоговоре считается противоречащим ТК.

А можно вас попросить это подкрепить нормой права, а не просто: считается?

Сообщение от EkaterinaM

А все названия иные, типо бонусы, и так далее - это в суде будет приравнено либо к компенсирующим выплатам, либо к стимулирующим, а следовательно отнесут к зп.

Ээээээ! Я правильно понял ваше мнение, что все выплаты работнику от работодателя(предприятия), как бы они не назывались бы - это есть зарплата в конечном итоге?

Сообщение от EkaterinaM

Логика такова: 13-я зп = премия = стимулирующая выплата = входит в зарплату = зарплата по ст. 21 ТК должна выплачиваться в полном объеме за отработанное время. Следовательно - работодатель обязан заплатить уволившемуся работнику эту премию пропорционально отработанному времени.

Эээээ! Позвольте уточнить! "13-я зп = премия = стимулирующая выплата = входит в зарплату" и она начисляется, исходя из времени отработаного работником на предприятии, и никаким иным способом это не может быть исчисленно и этот ваш постулат закреплён нормой права где-то? Норму эту в студию внесите. Я хочу узреть.

Сообщение от EkaterinaM

И еще, если бы мы могли в колдоге и локальных иных актах писать все, что хотели, начиная с премий, заканчивая увольнений просто так, то это было бы же не правильно...

Вот пока единственное здравое утверждение.

Сообщение от EkaterinaM

Я не могу найти практику, но нашла статьи.

Назовите их, поимённо. Хочется понять чего вы начитались перед сном!

[vsv-boss]

Сообщение от EkaterinaM

Мы, как юристы, стараемся предусмотреть все, чтобы в суде потом было о чем спорить.

Вы, как юрист, должны понимать, что спорить в суде нельзя, там надо аргументировать свою позицию, а спорить можно в иных местах. За спор и пререкания судья может и удалить из зала суда.

[Таинственная Незнакомка]

в ст. 129 указано, что есть премии. Но! когда и при каких условиях выплачиваются премии - ТК не указывает, соответственно это переносится на ЛНА. Далее, смотрим ЛНА и что видим?

Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
(ст. 135, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (принят ГД ФС РФ 21.12.2001))

В Определении Санкт-Петербургского городского суда от 15.04.2010 N 4755 указано, что работодатель вправе самостоятельно устанавливать размер премии, если в трудовом договоре работника и локальном нормативном акте отсутствуют условия об обязательной выплате премии в фиксированном размере ежемесячно. Следует учитывать, что при указании в договоре размера премии необходимо отразить условия премирования и (или) дать ссылки на локальные акты, регулирующие выплату премий работникам. Отсутствие этих сведений и доказательств ознакомления работников с данными локальными актами будет означать, что премии являются составной частью заработной платы и должны быть выплачены в обязательном порядке (см. Определение Санкт-Петербургского городского суда от 15.09.2009 N 12202).

Таким образом, необходимо руководствоваться ЛНА при рассмотрении данного вопроса.
Но это не мешает Работнику отстаивать свою позицию в суде на основании ст 129 и 140 ТК, а Работодателю противопопставить ст 135 ТК и ЛНА.