УСН, ЕНВД и страховые взносы

[Tatia]

Сообщение от ВикТори

Tatia, вам уже так все разжевали))) ЕНВД- считайте по-квартально,доходы по двум системам тоже считайте по-квартально и отсюда высчитывайте пропорцию, о какой вероятности вы говорите? Ну и что , что нарастающим вы считате УСН, от этого сумма квартального дохода по УСН у вас же не изменится?т.е. если в 1 квартале было 10000 руб, в 4-ом квартале у вас же сумма доходов за первый квартал не станет 10100 руб?

Сумма доходов конечно не изменится)), но соотношение (УСН-ЕНВД) в общей сумме доходов меняется, следовательно соотношение распределяемых расходов тоже.
Согласно разъяснениям Минфина России для распределения расходов доходы по видам деятельности, облагаемым ЕНВД, целесообразно определять нарастающим итогом с начала года, т.е. так же, как и при определении налоговой базы по "упрощенному" налогу (п. 5 ст. 346.18 НК РФ) (Письма Минфина России от 28.04.2010 N 03-11-11/121, от 23.11.2009 N 03-11-06/3/271, от 17.11.2008 N 03-11-02/130, от 04.09.2008 N 03-11-05/208, от 28.05.2007 N 03-11-05/117).
Есть и другие письма Минфина России, в которых он указывает, что определять общие расходы следует ежемесячно (Письма от 20.11.2007 N 03-11-04/2/279, от 15.10.2007 N 03-11-04/3/403). В Письме Минфина России от 20.11.2007 N 03-11-04/2/279 дополнительно уточнено, что делать это надо исходя из выручки (доходов) и расходов за месяц.
Для того чтобы потом рассчитать налоговую базу по налогу при УСН, исчисленные таким образом суммы расходов, которые не относятся к "вмененной" деятельности, нужно суммировать нарастающим итогом с начала налогового периода до отчетной даты

[Tatia]

"Мой" способ распределения общих расходов подробно описан в журнале "Главбух" №11 за 2009 год.

[ElenaG]

Сообщение от Tatia

Мой" способ распределения общих расходов подробно описан в журнале "Главбух" №11 за 2009 год.

Tatia, если там всё хорошо и понятно расписано, то чего вы от нас хотите?

[Tatia]

Сообщение от ElenaG

Tatia, если там всё хорошо и понятно расписано, то чего вы от нас хотите?

Да уже ничего Я думала здесь кто-нибудь мне быстрее объяснит, но пришлось покопаться в архиве. Очень рекомендую для прочтения всем категорично мыслящим также статью про распределение расходов в № 10 за 2011 год. , а также Письмо Минфина от 23 ноября 2009 г № 03-11-06/3/271
Цитирую:
...
При этом при совмещении системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход с упрощенной системой налогообложения доходы по видам предпринимательской деятельности, переведенным на уплату единого налога на вмененный доход, определяются с применением кассового метода.
В связи с тем что при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций, а также по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, доходы определяются нарастающим итогом с начала года (п. 7 ст. 274, п. 5 ст. 346.18 Кодекса), доходы по видам предпринимательской деятельности, переведенным на уплату единого налога на вмененный доход в порядке, указанном выше, также целесообразно определять нарастающим итогом с начала года...
Может кому-то пригодится

[ElenaG]

Сообщение от Tatia

Может кому-то пригодится

Tatia, угу. спасибо. большую вы работу провели.

Сообщение от Tatia

доходы по видам предпринимательской деятельности, переведенным на уплату единого налога на вмененный доход в порядке, указанном выше, также целесообразно определять нарастающим итогом с начала года...

это ключевая фраза...

[Tatia]

Сообщение от ElenaG

Tatia, угу. спасибо. большую вы работу провели.

это ключевая фраза...

Для Вас видимо да

[ElenaG]

Сообщение от Tatia

Для Вас видимо да

не, я так и предлагала на 1-й странице этой темы
просто не была уверена на 100%, а обосновать не было возможности.

[Tatia]

Сообщение от ElenaG

не, я так и предлагала на 1-й странице этой темы
просто не была уверена на 100%, а обосновать не было возможности.

Возможно, Вы это и имели ввиду, но ведь вы согласны были с мнением MarinaAnna, что нарастающий итог при определении пропорции не уместен или я не так поняла Ваши улыбающиеся смайлики
Вопрос прорабатываю, потому что кого он не касался еще - действительно всё кажется простым и понятным, а на практике Поэтому сейчас вырабатываю методику для своих предприятий. Умного чего накопаю - напишу!

[ElenaG]

Сообщение от Tatia

я не так поняла Ваши улыбающиеся смайлики

Tatia, нет, я имела ввиду, что "можно и так"... там были смайлики "да-да"

[Аланда]

Если хотите мнение стороннего наблюдателя,я его выскажу.И МИНфин и ФНС меняют свое мнение по обсуждаемому вопросу,и если в 2007 году их мнение было ,что распределять расходы нужно ежемесячно( затем суммируя нарастающим итогом за период с начала налогового периода до отчетной даты),то в более поздних письмах,уже рекомендуется другой метод (нарастающим итогом).Почему пишу рекомедуется? хотя бы потому ,что в той фразе,которую цитировали и посчитали "ключевой",я бы выделила только одно слово "целесообразно",а вкупе с констатацией того,что в НК четко не прописан порядок раздельного учета доходов и расходов при совмещении режимов,и соответственно,налогоплательщик может сам его выбрать и утвердить в учетной политике ( подобный аргумент есть даже в одном постановлении ФАС) , обязанность именно так рассчитывать пропорцию, не выглядит единственно возможной.Не привожу никаких ссылок,потому что думаю,все участники этой темы сами находили не одно письмо и массу комментариев для того ,чтобы аргументировать свое мнение.Все вышесказанное ИМХО.

[ElenaG]

Сообщение от Аланда

мнение стороннего наблюдателя,

Аланда, я бы всё-таки назвала Вас квалифицированным наблюдателем.

а я отношусь к любителям. про раздельный учет и начисление единого налога помню, что говорили об этом на семинаре. именно в рекомендательном контексте. обосновать свой ответ, как это расписала Tatia, не могла. проконсультировалась у подруги, у неё как раз УСН+ЕНВД. она мне сказала, что делает, как МаринаАнна написала (ей так аудиторы посоветовали). поэтому согласилась с Мариночкой.

а право каждого бухгалтера выбрать для себя способ расчета, не забыв отразить это в учетной политике

[Аланда]

ElenaG, я стороний наблюдатель именно потому,что с ЕНВД не работала и практического опыта расчетов/отчетов не имею.

[ГЛБ]

Сообщение от Аланда

Если хотите мнение стороннего наблюдателя,я его выскажу.И МИНфин и ФНС меняют свое мнение по обсуждаемому вопросу,и если в 2007 году их мнение было ,что распределять расходы нужно ежемесячно( затем суммируя нарастающим итогом за период с начала налогового периода до отчетной даты),то в более поздних письмах,уже рекомендуется другой метод (нарастающим итогом).Почему пишу рекомедуется? хотя бы потому ,что в той фразе,которую цитировали и посчитали "ключевой",я бы выделила только одно слово "целесообразно",а вкупе с констатацией того,что в НК четко не прописан порядок раздельного учета доходов и расходов при совмещении режимов,и соответственно,налогоплательщик может сам его выбрать и утвердить в учетной политике ( подобный аргумент есть даже в одном постановлении ФАС) , обязанность именно так рассчитывать пропорцию, не выглядит единственно возможной.Не привожу никаких ссылок,потому что думаю,все участники этой темы сами находили не одно письмо и массу комментариев для того ,чтобы аргументировать свое мнение.Все вышесказанное ИМХО.

как хорошо иметь единомышленников полностью разделяю мнение

[MarinaAnna]

Сообщение от Tatia

В связи с тем что при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций, а также по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, доходы определяются нарастающим итогом с начала года (п. 7 ст. 274, п. 5 ст. 346.18 Кодекса), доходы по видам предпринимательской деятельности, переведенным на уплату единого налога на вмененный доход в порядке, указанном выше, также целесообразно определять нарастающим итогом с начала года...

Так с этим-то никто и не спорит. Доходы при любой системе налогообложения определяются нарастающим итогом, но:

Сообщение от Tatia

что определять общие расходы следует ежемесячно (Письма от 20.11.2007 N 03-11-04/2/279, от 15.10.2007 N 03-11-04/3/403). В Письме Минфина России от 20.11.2007 N 03-11-04/2/279 дополнительно уточнено, что делать это надо исходя из выручки (доходов) и расходов за месяц.

[ГЛБ]

MarinaAnna,

Сообщение от MarinaAnna

что делать это надо исходя из выручки (доходов) и расходов за месяц.

а может я хочу квартально распределять расходы, а не париться ежемесячно с распределением, поэтому я считаю, что как утвердишь сама метод распределения, так и будет, а Письма всего лишь рекомендация.

[MarinaAnna]

ГЛБ, У меня правда ОСНО+ЕНВД с распределением, расходы все и в том числе НДС распределяются раз в квартал, а вот зарплату и взносы раз в квартал не получается, только раз в месяц, во всяком случае в 1С 8 по другому никак, а раньше когда взносы были разные, на ОСНО как ЕСН, а на ЕНВД только 14% ПФ, то здесь уж никак тем более было невозможно по другому, взносы то надо платить ежемесячно... И в программе косвенные расходы и НДС распределяются одним документом, а по зп и взносам распределение происходит на вкладке начисления зарплаты и взносов, отдельным документом в котором программа распределяет по выручке, пока выручку не посчитаешь, распределить невозможно было......

[ВикТори]

Tatia, Вообщем я так считаю, что тему создали для того, что утвердиться в своем мнении и найти единомышленников в этом вопросе, хотя конечно доводов привели немало. Спасибо за инфу, внимательно почитаю. У меня УСН и ЕНВд , распределяю расходы квартально, выручку беру не нарастающим итогом. Декларация годовая камералку прошла, вопросов у налоговой не возникло.

[MarinaAnna]

Сообщение от ВикТори

что утвердиться в своем мнении и найти единомышленников в этом вопросе,

Да, считаю, что нужен был не совет и помощь, а хотелось закрепить свое решение распределять так как решила и ждала поддержки в принятии своего решения.
Мнения мнениями, рекомендации рекомендациями, но к сожалению на практике такое распределение взносов может и не получиться........

[Tatia]

Спасибо большое всем за ответы!

[Tatia]

Уважаемые форумчане, попробую показать на примере, как искажается отчетность, если страховые взносы распределяются между видами деятельности поквартально (помесячно) НЕ нарастающим итогом. (Возможно, я ошибаюсь - поправьте, пожалуйста!)
Итак, условия примера:
Страховые взносы за каждый квартал – 2000 руб.
ЕНВД – 1350 руб.
Доходы по видам деятельности за 1 квартал:
от деятельности по УСН – 1000 руб. – 10%
от деятельности по ЕНВД – 9000 руб. – 90%
Итого: 10000 руб. – 100%

Распределяем стр. взносы:
В расходы по УСН берем 200 руб.
В расходы по ЕНВД – 1800 руб.
Уменьшаем ЕНВД на 675 руб. (50% от суммы налога)

Доходы по видам деятельности за 2 квартал:
от деятельности по УСН – 990 000 руб. – 99 %
от деятельности по ЕНВД – 10 000 руб. – 1 %
Итого: 1 000 000 руб. – 100%

Распределяем стр. взносы:
В расходы по УСН берем 1980 руб.
В расходы по ЕНВД – 20 руб.
Уменьшаем ЕНВД на 20 руб.
В итоге получается, что за 2 квартала в расходы по УСН отнесено – 2180 руб.
В расходы по ЕНВД – 1820 руб. (налог уменьшен на 695 руб.)

А если считать доходы и расходы нарастающим итогом, то в расходы по УСН должна быть отнесена сумма страховых взносов в размере 3924,80 руб.
Итоги 2-х кварталов:
от деятельности по УСН – 991 000 руб. – 98,12 %
от деятельности по ЕНВД – 19 000 руб. – 1,88 %
Итого: 1 010 000 руб. – 100%

Распределяем стр. взносы:
В расходы по УСН берем 3924,80 руб. (4000 * 98,12%)
В расходы по ЕНВД – 37,60 руб. (2000 * 1,88%)

Получилось, что мы уменьшили ЕНВД в 1 варианте на сумму страховых взносов, которые относятся к УСН (695 – 37,60 = 657,4 – недоимка по ЕНВД)