лизинг

[Entry]

Если вы не работали с ПБУ 18, то забудьте и не вспоминайте.
С 19г методология меняется и еще сложнее будет.
Применять этот стандарт должен только тот, кто обязан по закону.

Анализируйте ОСВ доходы и расходы БУ и НУ.

[Entry]

Оба вариант подходят конечно же для анализа.
И ПБУ 18 это доп нагрузка.

У вас же не первый раз БУ не совпадает с НУ, так же и анализируйте ОСВ по счетам.
В декларации есть расшифровка и в бух отчетности тоже.

[АлександрЕ]

Добрый день!

Интересует, есть ли экономическая выгода(ы) от учета ОС на балансе у лизингополучателя или лизингодателя, или эконом. эфекта нет?

[АлександрЕ]

Еще: организация на ОСНО, налог на имущество по условиям договора все равно платить лизингополучателю, аванс на 3 месяца разбит...больше конкретики особо и нет.

[grbuh]

Сообщение от АлександрЕ

Добрый день!

Интересует, есть ли экономическая выгода(ы) от учета ОС на балансе у лизингополучателя или лизингодателя, или эконом. эфекта нет?

Экономия на налоге на имущество. Если у вас имущества на балансе нет, вы налог не платите (не углубляясь в вопросы "движимый-не движимый").

Участники лизинговой операции могут применять механизм ускоренной амортизации с коэффициентом не более 3.

[АлександрЕ]

Сообщение от grbuh

Экономия на налоге на имущество. Если у вас имущества на балансе нет, вы налог не платите (не углубляясь в вопросы "движимый-не движимый").

Участники лизинговой операции могут применять механизм ускоренной амортизации с коэффициентом не более 3.

Спасибо!

Условия по оплате Налога на имущества указаны в договоре и однозначно оплачиваются лизингополучателем.
Коэфф.ускорения не может применяется виду не соотв.утв. учетной политики.
И все же меня интересует наличие по количественному денежному потоку и экономическим рискам(эффекту) за счет разниц НУ И БУ или возмещения НДС или изм.налогооблагаемой базы??? Есть ли таковы?

[АлександрЕ]

Сообщение от АлександрЕ

Спасибо!

Условия по оплате Налога на имущества указаны в договоре и однозначно оплачиваются лизингополучателем.
Коэфф.ускорения не может применяется виду не соотв.утв. учетной политики.
И все же меня интересует наличие по количественному денежному потоку и экономическим рискам(эффекту) за счет разниц НУ И БУ или возмещения НДС или изм.налогооблагаемой базы??? Есть ли таковы?

Так как условия договора достаточно растянуты во времени, то можно предположить возникновение различий и разниц в зависимости от балансодержателя. Я рассматриваю себя со стороны Лизингополучателя

[АлександрЕ]

Сообщение от АлександрЕ

Так как условия договора достаточно растянуты во времени, то можно предположить возникновение различий и разниц в зависимости от балансодержателя. Я рассматриваю себя со стороны Лизингополучателя

Кто знает как складывается из практики, кто выступает балансодержателем в основном? И почему в чем выгода, есть ли она?
Я понимаю что есть моменты на чем может возникнуть отличия: Налог на прибыль, Налог на имущество, НДС, амортизация, К(ускорения), Временные разницы НУ и БУ. Но вот есть ли они на самом деле я понять не могу ввиду того что не могу просчитать в 1 С как там происходит проводки и учет.
Еще момент, есть ли налоговые риски? С принятием тех или иных учетных цифр, может какие то подводные камни?

[grbuh]

Главные камни - внимание налоговых к договорам лизинга. Всегда, уже много лет. И не важно у кого на балансе имущество. Годы идут, проблема остается. Если лизинг - ищем схему, а не экономическую целесообразность для организации. По моей практике, обычно держат на балансе лизингополучателя. Но это условие всегда диктует лизингодатель.

[АлександрЕ]

Сообщение от grbuh

Главные камни - внимание налоговых к договорам лизинга. Всегда, уже много лет. И не важно у кого на балансе имущество. Годы идут, проблема остается. Если лизинг - ищем схему, а не экономическую целесообразность для организации. По моей практике, обычно держат на балансе лизингополучателя. Но это условие всегда диктует лизингодатель.

Лизингодатель ждет наше решение, по поводу брать на свой баланс или нет.
Вопрос конкретный, у меня ГД спрашивает как выгоднее на баланс или у них остается? По деньгам есть разница??? Расчет должен ему показать.
Какая проблема остается, мне не понятно? Какую схему ищем? у нас ОСНО - все схемы в соотв. с законодательством РФ.
Если есть практика, то кто то считает эффект или приемущества или все просто так: хочу себе поставлю ОС, хочу у них пусть будут. Действия со стороны Бух. должны быть обоснованы???

[Entry]

Здравствуйте, для того, чтобы дать ответ, надо брать два конкретных договора с вашими условиями - на балансе лизингодателя, на балансе лизингополучателя.
Строить учетный пример и решать его на весь срок действия договора и с условием, например, что выкупаете объект ОС. Посчитать все налоги.
На балансе лизингополучателя учет чуть сложнее, но в 1С сейчас все прекрасно автоматизировано и работает на 5 баллов.
На балансе лизингодателя совсем просто.
Никаких налоговых рисков лично я не вижу ни в одном варианте, обычная и распространенная практика бизнеса.

[Entry]

У меня в практике только на балансе лизингополучателя варианты.

[Entry]

АлександрЕ, проекты договоров возьмите и изучайте их. Все лизинговые компании разные и условия у них тоже разные. Смотрите по суммам, по графику платежей, по санкциям и т.д. Нет тут универсального ответа, подходящего всем. Надо только по первичке и полный расчетный пример делать.

[grbuh]

На мой взгляд, главное отличие на чьем балансе - стоимость лизинговых платежей. Если учитывается у лизингодателя, то, обычно платежи увеличиваются на стоимость налога на имущество, который будет платить лизингодатель. Если у вас прописано, что налог платите вы, все сопутствующие затраты так же несете вы, значит и отражать имущество необходимо у лизингополучателя. Налог на имущество организаций по лизинговому имуществу уплачивает та сторона сделки, на балансе которой учтен объект лизинга (письма Минфина России от 10 декабря 2009 г. № 03-05/05-01/76, от 6 апреля 2011 г. № 03-05-05-01/19).

[АлександрЕ]

Сообщение от Entry

АлександрЕ, проекты договоров возьмите и изучайте их. Все лизинговые компании разные и условия у них тоже разные. Смотрите по суммам, по графику платежей, по санкциям и т.д. Нет тут универсального ответа, подходящего всем. Надо только по первичке и полный расчетный пример делать.

Все цифры есть, договор есть: я лизингополучатель.
амортизацию посчитал, на имущество посчитал, аванс знаю, платежи знаю, удорожание знаю.
Вопрос касался, есть экономическая разница где учитываются ОС на моем балансе или нет??? Если ОТВЕТ - разницы нет, то я и приставать не буду.
Но в данный момент, ни один бухгалтер ответа "НЕТ" не дал и не подсказал где она может сформироваться....где искать, поэтому при отсутствии практики ведения проводок по лизингу у меня и возникла идея спросить практикующих бухгалтеров о наличии подводных камней...или упущенных выгодах или недополученной выручке. Как то так если Вы меня понимаете.

[АлександрЕ]

Entry,

Все документы есть (3) договора, все цифры вижу (амортизация, налог имущество, налоговая база, налог на прибыль, НДС, срок эксплуатации, срок договора, размер выкупного платежа, авансовый платеж и его срок, кол-во мес лизинга и прочее...
Не могу это все посчитать во времени....и есть ли смысл может экономической разницы нет? Составить такую модель достаточно долго по времени...и не хотелось бы впустую считать, не понимая до конца можно ли найти выгоду для лизингополучателя?

[glad]

Сообщение от Entry

У меня в практике только на балансе лизингополучателя варианты.

1) у меня был лизинг на балансе лизингодателя, в учёте в этом случае лизинговые платежи относятся в расходы (ежемесячно согласно акта лизингодателя), ндс ставится к вычету (согласно ежемесячных счетов-фактур);

2) на балансе лизингополучателя основное средство единовременно относится на счёт 01, в расходы попадает ежемесячная амортизация, ндс к вычету принимается на основании счетов-фактур лизингодателя (согласно графика платежей по договору лизинга).

принципиальной разницы я не вижу, так как в нашем регионе налог на имущество с транспортных средств не платим, а в расходах и первый и второй вариант отражается практически единовременно (срок лизинга обычно 3 года, срок амортизации автомобиля тоже)

[АлександрЕ]

Сообщение от grbuh

На мой взгляд, главное отличие на чьем балансе - стоимость лизинговых платежей. Если учитывается у лизингодателя, то, обычно платежи увеличиваются на стоимость налога на имущество, который будет платить лизингодатель. Если у вас прописано, что налог платите вы, все сопутствующие затраты так же несете вы, значит и отражать имущество необходимо у лизингополучателя. Налог на имущество организаций по лизинговому имуществу уплачивает та сторона сделки, на балансе которой учтен объект лизинга (письма Минфина России от 10 декабря 2009 г. № 03-05/05-01/76, от 6 апреля 2011 г. № 03-05-05-01/19).

Я правильно понимаю, где ОС на моем балансе (лизингополучателя) или (лизингодателя) не повлияют на размер налогооблагаемой базы и размер уплаты налогов ВСЕ ОДИНАКОВО (при условии оплаты Лизингополучателем всех прочих платежей (затрат) которые несет Лизингодатель. ДА? То есть в практике, ник то не слышал иного?

[АлександрЕ]

Сообщение от Balyakina

1) у меня был лизинг на балансе лизингодателя, в учёте в этом случае лизинговые платежи относятся в расходы (ежемесячно согласно акта лизингодателя), ндс ставится к вычету (согласно ежемесячных счетов-фактур);

2) на балансе лизингополучателя основное средство единовременно относится на счёт 01, в расходы попадает ежемесячная амортизация, ндс к вычету принимается на основании счетов-фактур лизингодателя (согласно графика платежей по договору лизинга).

принципиальной разницы я не вижу, так как в нашем регионе налог на имущество с транспортных средств не платим, а в расходах и первый и второй вариант отражается практически единовременно (срок лизинга обычно 3 года, срок амортизации автомобиля тоже)

Может с точки зрения, поступления денежного потока что выгоднее, где положительный результат формируется быстрее? В времени если рассматривать. Ну в чем то должна же быть разница если есть ДВА ВАРИАНТА???

[glad]

Я не знаю зачем есть два варианта, вам остаётся сравнить по выгоде первый и второй (учитывая налог на имущество и транспортный налог) -кажется это просто математика..
сейчас в основном пользуются вариантом на балансе лизингополучателя,

по крайней мере у меня 4 договора и все в этом плане типичны.