УГОЛОВНОЕ ДЕЛО за НДС

[Копейка]

Сообщение от Азиза

Тогда в чем проблема?

Азиза, уже дело шьют!))) Одним перечислением НДСа уже не отделаешься.

[Азиза]

Не знакома с уголовными делами. Но если вменяют мошенничество, то его надо доказать, а пока сослаться на ошибку. Техническую. Вернуть переплату в размере НДС упрощенцу назад. Так тоже нельзя?

[vsv-boss]

Сообщение от любитель

Причем здесь услуга. Речь не об услуге, а о ее стоимости. Завышенную путем обмана на сумму НДС. С этой обманом взяли лишнюю сумму-сумму НДС.

Представление подложных документов с целью освободиться от уплаты налогов или снизить их размер не может признаваться хищением, так как необходимым признаком хищения является получение реального чужого имущества и причинение ущерба собственнику путем уменьшения его имущества, а не путем упущенной выгоды.

[любитель]

Сообщение от Азиза

Не знакома с уголовными делами. Но если вменяют мошенничество, то его надо доказать, а пока сослаться на ошибку. Техническую. Вернуть переплату в размере НДС упрощенцу назад. Так тоже нельзя?

Если НДС взят, его надо государству перечислить. Оно своего не отдаст.
Техническая ошибка само собой, но ведь они этот НДС в бюджет не перечислили.

[Азиза]

Сообщение от любитель

Если НДС взят, его надо государству перечислить.

Так ведь проблема в том, что тот, с кого он взят, пострадал по причине того, что переплатил на НДС. Даже если бы НДС был перечислен в бюджет, потерпевшая организация все равно бы начала разбираться.

[Азиза]

Я вообще не понимаю, организация оплатила по счет-фактуре с НДС. Теперь жалуется, что НДС с нее содрали зря. А в договоре не было ничего про НДС? Зачем они тогда по счет-фактуре платили больше, чем по договору? Сами виноваты.

[любитель]

vsv-boss, подлога вообщем-то и не было. Ошибочно выставили счет с НДС. В принципе можно смело говорить, что эта сумма не присвоена, он ведь ее не взял на следующий день в качестве дивидендов.

[любитель]

Сообщение от Азиза

Даже если бы НДС был перечислен в бюджет, потерпевшая организация все равно бы начала разбираться.

Так вот на основании того, что НДС не перечислили, милиция и строит свое обвинение. Если бы НДС был перечислен, то не было бы вменяемого обогащения.

[Копейка]

Сообщение от nident

Вторая и третья организация - являются плательщиками НДСа, но они этот НДС подали на возмещение. пострадавшими не являются.

А не должны были подавать, т.к. контрагент - упрощенщик.

Сообщение от nident

Первая организация - не плательщик НДСа, написала, что является пострадавшей стороной,

Вообще ерунда, нечего было договор подписывать!

[AlexVX]

Ничего не понял.
Если заказчик получил счет с НДС в общей сумме, прописанной в договоре, то он не потерял, а получил - ведь этот НДС у него идет в вычеты. Если он получил и оплатил счет, где сумма договора увеличена на НДС, то этот НДС он также примет к возмещению.

Получается, что заказчика все устраивало до того момента, как он узнал, что подрядчик не является плательщиком НДС. Так это головная боль подрядчика, а заказчику одна выгода.

А если заказчик не платит НДС, то ему вообще все до фени, главное для него - сумма к платежу.

[angel_]

А вот я придерживаюсь высказываниям любитель. Мы до конца не знаем версию Nident. Может быть в договоре не был выделен НДС....люди оплатили, а он им бац....и счет-фактуру с выделенным НДС. Заказчик узнает, что контрагент является УСНщиком и освобожден от уплаты НДС. Приходит и говорит:
Заказчик: слушай..... так эта сумма подряда с НДС....? а мы же с тобой не являемся плательщиками этого налога, ты что его в бюджет заплатил?
Nident(по молодости лет): Нет.
Заказчик: тогда верни 45000 руб.
А разве Nident может вернуть 45000 руб. они же так греют его карман, он и послал заказчика в баню.
Пришел заказчик в баню и встретил там полковника милиции Соловца...Видит полковник, что то не то с его соседом и говорит заказчику:
-что такой понурый?
ну тот и рассказал свою историю, как его молодой бизнесмен в баню послал.
Пожалел заказчика Соловец и ........продолжение истории мы читали вместе.

[любитель]

Сообщение от AlexVX

Ничего не понял.

Не вы один.
В этом случае потерпевшая сторона тоже НЕ плательщик НДС. И они считают, что им умышленно увеличили сумму договора на сумму НДС.

[Копейка]

Сообщение от angel_

Может быть в договоре не был выделен НДС....люди оплатили, а он им бац....и счет-фактуру с выделенным НДС.

angel_, он же сказал:

Сообщение от nident

Я заключил 4 договора подряда, в которых выделил НДС. акты выполненных работ, счета на оплату, справки-счет и счет фактуры - все выставлены с НДС.

[Копейка]

nident сейчас спит спокойно, а мы тут голову ломай!)))
nident, как там у Вас с врагами, конкурентами, завистниками дела обстоят?

[Азиза]

Так даже если

Сообщение от angel_

в договоре не был выделен НДС....люди оплатили, а он им бац....и счет-фактуру с выделенным НДС.

то заказчик все равно был согласен на сумму договора, с НДС она или без.

[любитель]

Сообщение от Копейка

nident сейчас спит спокойно, а мы тут голову ломай!)))
nident, как там у Вас с врагами, конкурентами, завистниками дела обстоят?

+мульен!!!!!!!!!

[AlexVX]

Сообщение от любитель

В этом случае потерпевшая сторона тоже НЕ плательщик НДС. И они считают, что им умышленно увеличили сумму договора на сумму НДС.

В таком случае заказчику безразлично, содержится ли в договорной цене НДС или нет. Это влияет только на налогообложение выручки подрядчика.
Более того, и у подрядчика нет оснований платить НДС в бюджет.
Кстати, а был ли договор?

[любитель]

AlexVX, вся проблема в том, что никто из нас не видел материалов дела. Как справедливо заметила Копейка, nident спокойно спит.

[angel_]

Сообщение от Копейка

angel_, он же сказал:

Сообщение от nident

Я заключил 4 договора подряда, в которых выделил НДС. акты выполненных работ, счета на оплату, справки-счет и счет фактуры - все выставлены с НДС. сумма не уплаченного НДСа составляет 45000 рублей.

Да, но он же не отрицает

Сообщение от nident

да, возможно украл, но ведь я же заплатил свои установленные налоги. здесь нужна консультация ЮРИСТА-БУХГАЛТЕРА, а не просто размышления вслух

Возможно и обманул…..
Он думал, что форумчане ему помогут, а здесь началось из серии: Следствие ведут знатоки.
И что ему осталось делать

Сообщение от Копейка

nident сейчас спит спокойно, а мы тут голову ломай!)))[

[angel_]

Сообщение от Азиза

то заказчик все равно был согласен на сумму договора, с НДС она или без.

Нет, Азиза, не соглашусь Одно дело, если ты знаешь, что подрядчик является плательщиком НДС и он обязан эту сумму перечислить в бюджет. НДС это не прихоть налогоплательщика, а его обязанность. С этим не поспоришь....ты или принимаешь заказ или от него отказываешься. Другой случай наш.....то бишь с целью наживы....., и на самом деле мы не знаем, на сколько это было не преднамерено