Изменим НК РФ вместе! Вычет в периоде расхода, а не в периоде получения счета-фактуры

[Ой ой]

Сообщение от vsv-boss

Ваше предложение нисколько не улучшит положение налплатов в стране и даже вашу фирму. Если сч-ф от ваших контрагентов так долго топают до вас, то значит и товар топает до вас не за один день, а значит ваше предложение никоем случаем не ускорит наступление права принятия входного НДСа.

Товар доходит как раз мгновенно. Вам доводилось получать счета-фактуры за энергию в начале апреля за весь 1 квартал? Поэтому хочется, чтобы и все имеющиеся права остались и новые появились. Вот думаю как-то так написать :В случае если дата направления покупателю Оператором электронного документооборота файла счета-фактуры продавца, в подтверждении Оператора электронного документооборота указанна с 1 по 20 число месяца, следующего за истекшим налоговым периодом по НДС, а дата составления счета-фактуры, указанная в нем в соответствии с пп. 1 п. 5 ст. 169 НК РФ, находится в пределах налогового периода по НДС, датой получения покупателем счета-фактуры в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи по выбору покупателя может быть принята дата составления счета-фактуры, указанная в нем в соответствии с пп. 1 п. 5 ст. 169 НК РФ.- это для электронных. И что-то типа этого в НК. Как думаете?

[AlexVX]

Чего там мелочиться? Если уж и менять НК, то надо отменять счета-фактуры. Ведь в той же накладной уже все данные есть. Достаточно внести в ПБУ или что-либо подобное перечень обязательных реквизитов для первички, без которых она не признается первичкой.

[Ой ой]

Сообщение от Аланда

Кажется повторяюсь,но ,на основании какого документа вы собираетесь принимать НДС к вычету??? Если уж копать глубже,то в ваших примерах о "хождении документов" в течение 2-3 месяцев,у вас даже документа поставки не будет,чтобы хотя бы на основании его попытаться принять НДС к вычету.ИМХО

К 20-му числу в электронном виде будет. Квартал то мы закроем. Вот на основании его и будем принимать.

[Ой ой]

Сообщение от AlexVX

Чего там мелочиться? Если уж и менять НК, то надо отменять счета-фактуры. Ведь в той же накладной уже все данные есть. Достаточно внести в ПБУ или что-либо подобное перечень обязательных реквизитов для первички, без которых она не признается первичкой.

Согласна с вами. Боюсь такие кардинальные изменения не пройдут. Но это тоже рассматривается.

[vsv-boss]

Сообщение от Ой ой

Вам доводилось получать счета-фактуры за энергию в начале апреля за весь 1 квартал?

И что? Дата сч-ф какая стоит? Правильно - последний день отчётного периода. И что вам мешает принять НДС по таким сч-ф в том отчётном периоде, за который эта сч-ф выставлена?

[Ой ой]

Сообщение от vsv-boss

И что? Дата сч-ф какая стоит? Правильно - последний день отчётного периода. И что вам мешает принять НДС по таким сч-ф в том отчётном периоде, за который эта сч-ф выставлена?

Тем, что при желании можно доказать, когда она получена. И не известно, что скажет суд.

[vsv-boss]

Сообщение от Ой ой

Тем, что при желании можно доказать, когда она получена. И не известно, что скажет суд.

С этого момента у меня появился вопрос:
Ой ой, а вы точно в энергетике бухом работали?

[Ой ой]

Сообщение от vsv-boss

С этого момента у меня появился вопрос:
Ой ой, а вы точно в энергетике бухом работали

Точно. Преточно.

[vsv-boss]

Сообщение от Ой ой

Точно. Преточно.

И вы от своего энергопоставщика получали сч-ф с датой составления, которая принадлежит следующему отчётному периоду? И вы не изучали нормативку, регулирующую порядок выставления и учёта сч-ф в энергетике?

[vsv-boss]

Ой ой, аууууу!!! Так какая дата на ваших сч-ф стоит?

[Ой ой]

Сообщение от vsv-boss

И вы от своего энергопоставщика получали сч-ф с датой составления, которая принадлежит следующему отчётному периоду? И вы не изучали нормативку, регулирующую порядок выставления и учёта сч-ф в энергетике?

Как раз дата составления нужного отчетного периода. И по роду деятельности именно изучением нормативки и занимаюсь. А вот фактически раньше 20 числа, мы свои заветные документы не увидим. Как их не увидят и все потребители данного замечательного товара по всей стране. Вопрос в том, как сделать так, чтобы не рисковать понапрасну. Вы похоже тоже из энергетических кругов? Что очень приятно! И эта проблема вам должна быть близка.

[Ой ой]

И еще хочу добавить, что дату получения доказать труда не составит.

[vsv-boss]

Сообщение от Ой ой

И по роду деятельности именно изучением нормативки и занимаюсь. А вот фактически раньше 20 числа, мы свои заветные документы не увидим. Как их не увидят и все потребители данного замечательного товара по всей стране. Вопрос в том, как сделать так, чтобы не рисковать понапрасну.

А никакого риска нет. Вы же пишите сами, что

Сообщение от Ой ой

по роду деятельности именно изучением нормативки

Ну, так вот и посмотрите особенности учёта НДСа от энергетиков.
Мы вот как-то мноооооого лет получаем сч-ф в следующем квартале, но все они датированы отчётным кварталом и мы их спокойно принимаем к учёту отчётным кварталом и не паримся... А вас то что в существующих НПА смущает и пугает? Вы бы привели бы ту норму, которая вас сподвигла на изменение законодательной базы в этой отрасли?

Сообщение от Ой ой

И еще хочу добавить, что дату получения доказать труда не составит.

Ну, докажут и что? Какие последствия именно для энергетических сч-ф?

[Ой ой]

Сообщение от vsv-boss

Ну, докажут и что? Какие последствия именно для энергетических сч-ф?

Если вы внимательно почитаете Регламент фин расчетов, который есть в открытом доступе на сайте Совета рынка, то увидите, что счета-фактуры вам позднее приходят именно в соответствии с ним. Там по видам договоров на поставку все по датам расписано. Соответственно сбытовые энергетические компании начинают выставлять свои документы только после окончания полного расчета стоимости. Это тоже все расписано. Правда не очень доступным языком. Там еще бывают временные регламенты, которые эти сроки вообще на следующий квартал переносят. То есть вы теоретически эти счета-фактуры только в следующем квартале должны вычитать. Некоторые налоговые органы об этом знают, некоторые еще думают. Но там нужно доказывать, поэтому не все связываются. Когда счета-фактуры будут в электронном виде приходить, это будет совсем прозрачно. Если суммы по вычетам значительные, просто отвлечение ден средств на налоги пойдет из-за смещения вычета. Но это не только энергетики. Есть еще связь к примеру. Думаю, что идеально будет в 172 статье прописать, что счета-фактуры, полученные за отчетный нал период но в следующем нал периоде до 20 числа (до подачи декларации), могут приниматься к вычету по выбору налогоплательщика в отчетном квартале. Это фактически узаконит сложившуюся практику и не вызовет доп судебных споров.

[Ой ой]

Сообщение от vsv-boss

Ну, докажут и что? Какие последствия именно для энергетических сч-ф?

И еще хочу добавить, что все вышесказанное относится только к достаточно крупным предприятиям, у которых расчет за энергию включает расчетную составляющую. То есть не чисто количество умноженное на тариф. А по связистам, думаю по всем. Там часто даже в договоре прописано, когда документы приходят. Но там и суммы маленькие. Да положа руку на сердце, большинство документов в следующем месяце приходят. Введение электронных счетов-фактур это и подтвердит.

[Ой ой]

Сообщение от vsv-boss

Вы бы привели бы ту норму, которая вас сподвигла на изменение законодательной базы в этой отрасли?

Есть такое письмо - Письмо Минфина РФ от 03.02.2011 N 03-07-09/02. Это последнее, а так еще много писем и судов по этому поводу есть. Дак вот в письме на все нормы и ссылки есть.

[Veselenochka]

Ой ой, один глупый вопрос- ткните меня в нормативку привязывающую зачет ндс к дате получения с/ф
и вы прямо вот так все четко делаете - получили накладную от 31,03 к примеру 19,04 - когда приходовать будете?

[Ой ой]

Если сумма накладной большая и легко доказать, что счет-фактура по ней 19 получен, товар 31 оприходую, а вычет следующим кварталом. Понимаете, если налоговики из организации круглый год не вылезают и суммы большие, рисковать конечно можно и нужно, но аккуратно. Поэтому и хочу изменения в НК внести, чтобы с легким сердцем сделать так, как фактически вся страна и поступает, и при этом налоговики дурацких писем не писали и суды не затевали.

[Veselenochka]

Сообщение от Ой ой

Если сумма накладной большая и легко доказать, что счет-фактура по ней 19 получен

нормативкой можете этот момент подтвердить? вы получили накладную и с/ф от 31,03 19 ,04. что именно мешает вам провести эти документы 31,03?

[Veselenochka]

Сообщение от Ой ой Понимаете, если налоговики из организации круглый год не вылезают и суммы большие, рисковать конечно можно и нужно, но аккуратно. мы уже поняли что у вас крупна организация. поверьте, не у вас одних.так что хватит уже про это вспоминать