ИП и перечисление по кредиту сотрудника

[OksyOksy]

Сообщение от Youlia

При проверке это все вам придется обосновывать со ссылками на статьи кодекса, а не на слухи, дошедшие случайным образом до вас. Не факт, что проверяющие ваши обоснования посчитают достаточно доказательными, в следствие чего дальше обосновывать вы будете уже в вышестоящую инстанцию и в судах по трем инстанциям. Если вам это доставляет удовольствие - то можете, конечно, и не заводить отдельный счет для личных нужд, а пользоваться исключительно предпринимательским счетом для всего подряд.

Youlia, а как это счет для личных нужд? Я все таки не поняла? ИП Петров, идет как физическое лицо Петров Иван и просто открывает счет в банке, а потом ИП Петров перечисляет на этот счет некую сумму с назначением платежа "на личные нужды"? Или как?


По поводу обоснования, попробую поискать документ. Не с потолка вроде взяла.

[Youlia]

Сообщение от OksyOksy

ИП Петров, идет как физическое лицо Петров Иван и просто открывает счет в банке, а потом ИП Петров перечисляет на этот счет некую сумму с назначением платежа "на личные нужды"? Или как?

да, именно так

[OksyOksy]

Сообщение от Youlia

да, именно так

Не думайте, я не хочу свести Вас с ума, как может показаться на первый взгляд , но у меня вопрос, а в чем разница между прямой оплатой тех же коммунальных платежей, которые можно квалифицировать как выплаты физ. лицу в натуральной форме от выплат на счет физического лица по схеме с открытием счета и платежами ИП под грифом на личные нужды? Их же тоже можно квалифицировать как выплаты физ лицу и обязать выплачивать НДФЛ? Или ИП по любому должен выплачивать НДФЛ в такой ситуации? А в приведенном мной примере ИП пытается эти коммунальные "подписать" под свою коммерческую деятельность?

[Youlia]

Сообщение от OksyOksy

а в чем разница

Разница в том, что ИП, выплачивая доходы физ.лицам, является налоговым агентом по этим доходам, а просто физлицо без ИП налоговым агентом не является. То есть, например, Иванов оплачивает что-то за Петрова, при этом Петров получает доход, но у Иванова нет обязанности по уплате налогов с этого дохода Петрова. А у ИП Иванов такая обязанность есть.

[OksyOksy]

Сообщение от Youlia

Разница в том, что ИП, выплачивая доходы физ.лицам, является налоговым агентом по этим доходам,

Да, но в нашем случае, выходит ИП Иванов, выплачивая доходы физическому лицу Ивану Иванову (себе короче), тоже платит НДФЛ? И Иван Иванов платит НДФЛ? То есть платят двое?
А потом уже физическое лицо Иван Иванов, получив от ИП Иванова доход, и оба заплатив НДФЛ, перечисляет Петрову, и в этом эпизоде платит только Петров?

Сообщение от Youlia

а просто физлицо без ИП налоговым агентом не является. То есть, например, Иванов оплачивает что-то за Петрова, при этом Петров получает доход, но у Иванова нет обязанности по уплате налогов с этого дохода Петрова. А у ИП Иванов такая обязанность есть.

А Петров, получая доход от Иванова, должен НДФЛ с полученного дохода?

[Youlia]

Сообщение от OksyOksy

Да, но в нашем случае, выходит ИП Иванов, выплачивая доходы физическому лицу Ивану Иванову (себе короче), тоже платит НДФЛ?

Нет))) в данном случае эти лица совпадают))

Сообщение от OksyOksy

А Петров, получая доход от Иванова, должен НДФЛ с полученного дохода?

Да, должен самостоятельно подать декларацию и заплатить налог в бюджет.

[OksyOksy]

То есть ИП Иванов перечисляя господину Иванову (себе) доход, уплачивает НДФЛ, а господин Петров, которому господин Иванов перечисляет полученный от ИП Иванова доход, тоже платит НДФЛ.
Не платит только господин Иванов, получая от ИП Иванова?

[Youlia]

Сообщение от OksyOksy

То есть ИП Иванов перечисляя господину Иванову (себе) доход, уплачивает НДФЛ

ИП Иванов и Иванов - это одно лицо. Если ИП Иванов на общей системе, то он конечно НДФЛ уплачивает, если нет - то налог по используемой им системе.При переводе денег со счета на счет никакой налог уже не уплачивается.

[OksyOksy]

Сообщение от Youlia

ИП Иванов и Иванов - это одно лицо. Если ИП Иванов на общей системе, то он конечно НДФЛ уплачивает, если нет - то налог по используемой им системе.

Издеваетесь?
При перечислении ИП Ивановым самому себе на личный счет кто платит НДФЛ?

Сообщение от Youlia

При переводе денег со счета на счет никакой налог уже не уплачивается.

Только Петровым? В чью пользу перечисляется доход?

[Youlia]

Сообщение от OksyOksy

При перечислении ИП Ивановым самому себе на личный счет кто платит НДФЛ?

Никто не платит, т.к. НДФЛ не возникает в этом случае)

Сообщение от OksyOksy

Издеваетесь?

отнюдь....

Сообщение от OksyOksy

Только Петровым? В чью пользу перечисляется доход?

Если ИП перечисляет со своего счета ИП за Петрова, то при прочих равных платит ИП, если Иванов за Петрова что-то платит, то налог возникает у Петрова, а не у Иванова.

[OksyOksy]

Сообщение от Youlia

Никто не платит, т.к. НДФЛ не возникает в этом случае)

.

Но если на месте ИМ будет уже не ИП, а ООО, и будет перечислять директору, то уже будет платить директор как физическое лицо?

[Youlia]

Сообщение от OksyOksy

Но если на месте ИМ будет уже не ИП, а ООО

в смысле??? ООО не может быть физлицом))

[MarinaAnna]

Сообщение от OksyOksy

а ООО, и будет перечислять директору, то уже будет платить директор как физическое лицо?

А с каким основанием ООО будет перечислять деньги директору ? ООО директору может только зарплату перечислить, при этом сначала ее начислить, высчитать НДФЛ, который ООО как налоговый агент должно оплатить в бюджет, а вот потом сумму за минусом НДФЛа перечислить директору с основанием "Зарплата за ....(месяц)" и конечно же рассчитать взносы и оплатить их в бюджеты, а по истечении года отчитаться в налоговой по НДФЛ за каждого сотрудника, в т.ч. и за директора, которому был выплачен доход в виде зарплаты.
С каким основанием еще можно перечислить директору денежные средства:
- займ (должен быть договор займа и в дальнейшем этот займ директором должен быть возвращен ООО),
- в подотчет (при этом дир должен отчитаться авансовыми отчетами, подтверждающими, что эти деньги он не в карман положил, а приобрел товары, услуги для ООО)
- материальная помощь (до 4 тыс в год не облагается ни НДФЛ, ни взносами, но только до 4 тыс, все остальное облагается по общим правилам в т.ч. и НДФЛ)
- премия (на нее начисляются все взносы и НДФЛ тоже)
- материальная помощь до 50 тыс не облагается ни НДФЛ ни взносами по заявлению дира при рождении ребенка, должны быть подтверждающие документы о том, что родился ребенок (сейчас не помню в течение какого времени можно обратиться за такой материальной помощью, возможно в течение года вроде бы)
В общем любое перечисление денежных средств в назначении платежа должно быть расписано, что это за перечисление. При проверках налоговых органов, ПФР, ФСС вы обязаны будете предостатвить документы и когда любой их этих органов увидит, когда и на какие цели были сделаны перечисления, вот исходя их этого, они вам либо доначислят взносы, либо вы должны будете обосновать документально, что эти суммы не подлежат налогообложению.

[MarinaAnna]

А теперь вернемся к нашим баранам :

Сообщение от OksyOksy

То есть это по сути может свестись к тому, то, что ИП оплачивал кредит физика - это его личная воля. И никто ему не обязан. Так?

Сообщение от Youlia

может и к этому свестись, а может - и к уклонению от налогообложения

Ситуация 1 : Вы представьте себе, что работник в суде говорит о том, что он не просил ИП оплачивать за него его кредит, а ИП сам решил сделать акт доброй воли, типа благотворительности, что на это будет говорить ИП ?
Ситуация 2: Работник в суде говорит, что ему часть зарплаты отдавалась наличными деньгами о чем он расписывался в ведомости, а часть зарплаты ИП оплачивал мой кредит. Кто будет иметь бледный вид работник или ИП ? Вопрос к ИП : почему с этой части не перечислялись взносы и НДФЛ ? работник при этом не должен контролировать высчитал с него НДФЛ ИП или нет, начислил он взносы и оплатил ли их в бюджет или нет, это задача не работника, и обязанность это не работника, а ИП.
Правильно было бы, так как вам уже написала Вес`на, сотрудник должен был написать заявление с просьбой оплаты кредита из его зарплаты, начислено сотруднику 10000 руб, 5000 руб сотрудник просит перечислять за него кредит, из 10000 вычли 13% НДФЛ (1300) и оплатили его в бюджет, у сотрудника осталось 8700, из них 5000 перечислили с р/счета ИП (не с личной карты), а именно с р/счета в назначении платежа в платежке было бы написано Оплата кредита за Сидорова по кредитному дог на основании заявления Сидорова, а оставшуюся сумму зарплаты 3700 выплатить либо наличкой с росписью в ведомости именно за 3700 или просто РКО, в котором сотрудник расписывается. Все вопросов бы ни к ИП не было бы. Ну или еще как вариант без кассы, перевод именно этой части остатка зарплаты на личную карточку сотрудника, на это запрета нет, это можно делать и без зарплатного проекта, если у сотрудника есть карта любого банка открытая как до работы у этого ИП или во время работы у этого ИП, никто не запрещает самостоятельно открывать личные карты. У меня у всех сотрудников есть карты, которые они открывали в разное время и в разных банках, так как сотрудников немного, мне не составляет труда сделать несколько платежек, т.е. каждому сотруднику перечислить зарплату отдельно. На сколько я понимаю, когда зарплатный проект, то карты должны быть именно того банка, в котором открыт р/счет, карты оформляются в момент подписания зарплатного проекта, а в дальнейшем дополняются и перечисление происходит общей суммой одной платежкой с приложением списка сотрудников, правда это в моем представлении, так как с зарплатным проектом не работала.
А сейчас мы все знаем о чем ведем речь. Только вопрос: а по какой причине ИП решил подать в суд и попытаться вернуть себе эти деньги.

Сообщение от Вес`на

без заявления сотрудника, можно расценивать только как чёрти что, но то,

в общем благодетель, свершил акт благотворительности

[OksyOksy]

Сообщение от MarinaAnna

А с каким основанием ООО будет перечислять деньги директору ? ООО директору может только зарплату перечислить, при этом сначала ее начислить, высчитать НДФЛ, который ООО как налоговый агент должно оплатить в бюджет, а вот потом сумму за минусом НДФЛа перечислить директору с основанием "Зарплата за ....(месяц)" и конечно же рассчитать взносы и оплатить их в бюджеты, а по истечении года отчитаться в налоговой по НДФЛ за каждого сотрудника, в т.ч. и за директора, которому был выплачен доход в виде зарплаты.
С каким основанием еще можно перечислить директору денежные средства:
- займ (должен быть договор займа и в дальнейшем этот займ директором должен быть возвращен ООО),

При этом, директор уплачивает НДФЛ? Вернее ООО удерживает и перечисляет в ИФНС?

Сообщение от MarinaAnna

- в подотчет (при этом дир должен отчитаться авансовыми отчетами, подтверждающими, что эти деньги он не в карман положил, а приобрел товары, услуги для ООО)

Это возможно на карту? Просто вначале указано: перечислять. Я так понимаю под отчет можно и перечислением на карту давать денежные средства?

Сообщение от MarinaAnna

- материальная помощь (до 4 тыс в год не облагается ни НДФЛ, ни взносами, но только до 4 тыс, все остальное облагается по общим правилам в т.ч. и НДФЛ)

Тлже возможно перечислением на зарплатную карту с указанием "материальная помощь Иванову В.Ю."?

- премия (на нее начисляются все взносы и НДФЛ тоже)
- материальная помощь до 50 тыс не облагается ни НДФЛ ни взносами по заявлению дира при рождении ребенка, должны быть подтверждающие документы о том, что родился ребенок (сейчас не помню в течение какого времени можно обратиться за такой материальной помощью, возможно в течение года вроде бы)
В общем любое перечисление денежных средств в назначении платежа должно быть расписано, что это за перечисление. При проверках налоговых органов, ПФР, ФСС вы обязаны будете предостатвить документы и когда любой их этих органов увидит, когда и на какие цели были сделаны перечисления, вот исходя их этого, они вам либо доначислят взносы, либо вы должны будете обосновать документально, что эти суммы не подлежат налогообложению.

В последнем случае : вы должны будете обосновать документально, что эти суммы не подлежат налогообложению - это мат помощь, под отчет, займ, а еще что? Кажется все, да?

[OksyOksy]

Сообщение от MarinaAnna

А теперь вернемся к нашим баранам :



Ситуация 1 : Вы представьте себе, что работник в суде говорит о том, что он не просил ИП оплачивать за него его кредит, а ИП сам решил сделать акт доброй воли, типа благотворительности, что на это будет говорить ИП ?

Ну тут как верно уже было замечено выше, если ИП начнет говорить про займ, поддерживаю свою версию, о том, что зарплату он платил всю и взносы платил с полного объема, то необходимо документальное подтверждение этого займа. И насколько я понимаю, расписки на сумму выше 250 000 (если я помню правильно, и не перепутала сумму) должны быть заверены нотариусом. Документальных подтверждений у ИП точно нет.

Ситуация 2: Работник в суде говорит, что ему часть зарплаты отдавалась наличными деньгами о чем он расписывался в ведомости, а часть зарплаты ИП оплачивал мой кредит. Кто будет иметь бледный вид работник или ИП ?

Разумеется ИП. В случае, если сотрудник догадается сказать, что ему выплачивалась зарплата бОльшая, чем указано в ведомости.

Вопрос к ИП : почему с этой части не перечислялись взносы и НДФЛ ? работник при этом не должен контролировать высчитал с него НДФЛ ИП или нет, начислил он взносы и оплатил ли их в бюджет или нет, это задача не работника, и обязанность это не работника, а ИП.

А не возникнет претензии к сотруднику со стороны закона о том, что он получал одну заработную плату (ну как бы, по легенде сотрудника), а расписывался он за мЕньшую?

Правильно было бы, так как вам уже написала Вес`на, сотрудник должен был написать заявление с просьбой оплаты кредита из его зарплаты, начислено сотруднику 10000 руб, 5000 руб сотрудник просит перечислять за него кредит, из 10000 вычли 13% НДФЛ (1300) и оплатили его в бюджет, у сотрудника осталось 8700, из них 5000 перечислили с р/счета ИП (не с личной карты), а именно с р/счета в назначении платежа в платежке было бы написано Оплата кредита за Сидорова по кредитному дог на основании заявления Сидорова, а оставшуюся сумму зарплаты 3700 выплатить либо наличкой с росписью в ведомости именно за 3700 или просто РКО, в котором сотрудник расписывается. Все вопросов бы ни к ИП не было бы. Ну или еще как вариант без кассы, перевод именно этой части остатка зарплаты на личную карточку сотрудника,

А я правильно понимаю, что в случае выплаты заработной платы только путем перечисления на банковские карты, дополнительно вести ведомости, в которых ОБЯЗАТЕЛЬНО должен расписываться сотрудник не нужно?

на это запрета нет, это можно делать и без зарплатного проекта, если у сотрудника есть карта любого банка открытая как до работы у этого ИП или во время работы у этого ИП, никто не запрещает самостоятельно открывать личные карты. У меня у всех сотрудников есть карты, которые они открывали в разное время и в разных банках, так как сотрудников немного, мне не составляет труда сделать несколько платежек, т.е. каждому сотруднику перечислить зарплату отдельно.

Процент при этом за транзит бОльший, насколько я понимаю? И кто несет бремя по его уплате? Организация или сотрудник?

На сколько я понимаю, когда зарплатный проект, то карты должны быть именно того банка, в котором открыт р/счет, карты оформляются в момент подписания зарплатного проекта, а в дальнейшем дополняются и перечисление происходит общей суммой одной платежкой с приложением списка сотрудников, правда это в моем представлении, так как с зарплатным проектом не работала.

Да, все верно. Посылаю одной суммой. Тут же посылаю по электронке в банк ведомость такая то, в ведомости фамилия, номер счета сотрудника (привязывается к карте), сумма.
Отдельной платежкой посылаю процент за транзит. За услуги. У меня 0.6 процента за сумму в целом. Отдельной платежкой, потому что реквизиты разные (а именно номер счета).

А сейчас мы все знаем о чем ведем речь. Только вопрос: а по какой причине ИП решил подать в суд и попытаться вернуть себе эти деньги.

Трудно сказать. У каждого своя правда. На мой взгляд, работники работали не совсем за высокую зарплату и скорее всего это было либо очень выгодно ИП, либо проект не закончен. Наверно так решил повоздействовать на решивших уволиться. А может сотрудник каких то договоренностей не выполнил. Не знаю.
Просто услышала эту историю, сразу подумала, что эти платежи можно квалифицировать и преподносить как серую зарплату. А мне утверждали что нет. ВОт решила спросить у более опытных.

в общем благодетель, свершил акт благотворительности

Да уж (с)

[MarinaAnna]

Сообщение от OksyOksy

При этом, директор уплачивает НДФЛ? Вернее ООО удерживает и перечисляет в ИФНС?

Да

Сообщение от OksyOksy

Это возможно на карту? Просто вначале указано: перечислять. Я так понимаю под отчет можно и перечислением на карту давать денежные средства?

Да, только в обязательном порядке, хоть дир хоть работник, обязаны отчитаться по авансовому отчету, только таким образом эта сумма спишется у работника как у должника. Можно таким образом выдавать (перечислять), но при этом в фирме должен быть приказ о подотчетных лицах : кто имеет право получать деньги в подотчет и в какой срок он обязан отчитаться, либо вернуть неиспользованные средства, лица не оформленные в фирме как работники, денежные средства в подотчет получать не имеют право, а если нет такого приказа, то работник получивший денежные средства в подотчет обязан в трехдневный срок либо отчитаться, либо вернуть неиспользованную сумму.

Сообщение от OksyOksy

Тлже возможно перечислением на зарплатную карту с указанием "материальная помощь Иванову В.Ю."?

Да, но только 4 тыс в год не облагается НДФЛ и взносами, все что выше, облагается по полной программе.

Сообщение от OksyOksy

В последнем случае : вы должны будете обосновать документально, что эти суммы не подлежат налогообложению - это мат помощь, под отчет, займ, а еще что? Кажется все, да?

Для мат помощи, посмотрите в законе, какие суммы не облагаются , то что я сейчас помню, это 4 тыс, 50 тыс при рождении ребенка, на погребение вроде бы не облагается. В любом случае это должно быть заявление работника с приложением н-р при рождении ребенка копия св-ва о рождении ребенка, на погребение это копия св-ва о смерти, к тому же при любых случаях кроме заявления должен быть еще и приказ.
Займ - договор займа
В подотчет - заявление, которое должен подписать дир, и если работник не отчитается за деньги выданные ему в подотчет в сроки оговоренные в приказе о подотчетных лицах, ПФР и ФСС при проверке доначислит на эти суммы взносы, а налоговая НДФЛ.
Премия - приказ, но премия облагается взносами, как и зарплата.

[MarinaAnna]

Сообщение от OksyOksy

Ну тут как верно уже было замечено выше, если ИП начнет говорить про займ, поддерживаю свою версию, о том, что зарплату он платил всю и взносы платил с полного объема, то необходимо документальное подтверждение этого займа. И насколько я понимаю, расписки на сумму выше 250 000 (если я помню правильно, и не перепутала сумму) должны быть заверены нотариусом. Документальных подтверждений у ИП точно нет.

Да должен быть договор займа или хотя бы расписка, если она будет заверена у нотариуса, то это конечно будет +, но вроде бы не обязательно ее заверять у нотариуса, но она ведь должна быть написана рукой работника и стоять на ней его подпись, а такая расписка у ИП вряд ли есть, также и договор займа не обязательно должен быть заверен, главное, чтобы там стояли подписи как заемщика, так и заимодавца.

Сообщение от OksyOksy

Разумеется ИП. В случае, если сотрудник догадается сказать, что ему выплачивалась зарплата бОльшая, чем указано в ведомости.

Ну только вот никогда не надо считать, что сотрудники глупее, каким бы глупым не был сотрудник, когда его вызывают в суд, он обрисует ситуацию одному знакомому, другому и даже к юристу ходить не надо будет, они его научат, сказать в суде, что он первый раз слышит о каком-то займе. Можно конечно идя в суд с исковым заявлением, думать о том, что сотрудник дурак и ни за что не догадается сказать о том, что он ни о чем не договаривался, можно надеяться, и испытать, а вдруг получиться.... лично я бы не стала надеяться.....

Сообщение от OksyOksy

А я правильно понимаю, что в случае выплаты заработной платы только путем перечисления на банковские карты, дополнительно вести ведомости, в которых ОБЯЗАТЕЛЬНО должен расписываться сотрудник не нужно?

Вы правильно понимаете, в ведомостях расписываться не нужно и ведомости на этих сотрудников вообще не составляются, так как подтверждением того, что зарплата ему и в какой сумме выплачена является платежное поручение, ну а как это происходит по зарплатному проекту вы и сами знаете

Сообщение от OksyOksy

Процент при этом за транзит бОльший, насколько я понимаю? И кто несет бремя по его уплате? Организация или сотрудник?

Я не могу говорить про другие банки, у меня Сбербанк, сотрудники открывали карты в Сбере, процент небольшой, даже скажу совсем маленький с 5 тыс 5 руб, в другом банке деньги переводятся сотруднику в которого карта Сбера, там не зависимо от суммы, за платежку берут 15 руб, все эти расходы ложатся на фирму, с работника ничего не высчитывается, к тому же эти суммы уменьшают налогооблагаемую базу, т.е. идут в расход фирмы, отдельных платежек на эти суммы я не делаю.

Сообщение от OksyOksy

А мне утверждали что нет.

Все платежи с р/счета должны быть обоснованы и подтверждены документально, кому и за что, только суммы которые ИП переводит на свою карту, не обосновываются, это его доход, который он взял на личные расходы, после того, как оплатил все налоги. Так же куда тратит ИП деньги с личной карты никого волновать не должны, так как на его карте это уже его личные деньги к бизнесу (предпринимательской деятельности) не имеющие никакого отношения. Он может со своей карты оплачивать свои коммунальные услуги, коммунальные услуги своих родителей, оплачивать детский сад и т.д., но не с расчетного счета.

[OksyOksy]

Сообщение от MarinaAnna

Да

В подотчет - заявление, которое должен подписать дир, и если работник не отчитается за деньги выданные ему в подотчет в сроки оговоренные в приказе о подотчетных лицах, ПФР и ФСС при проверке доначислит на эти суммы взносы, а налоговая НДФЛ..

Опять будет квалифицироваться как серая зарплата, да?

[OksyOksy]

Сообщение от MarinaAnna

Все платежи с р/счета должны быть обоснованы и подтверждены документально, кому и за что, только суммы которые ИП переводит на свою карту, не обосновываются, это его доход, который он взял на личные расходы, после того, как оплатил все налоги. Так же куда тратит ИП деньги с личной карты никого волновать не должны, так как на его карте это уже его личные деньги к бизнесу (предпринимательской деятельности) не имеющие никакого отношения. Он может со своей карты оплачивать свои коммунальные услуги, коммунальные услуги своих родителей, оплачивать детский сад и т.д., но не с расчетного счета.

Выходит так, что ООО не имеют такой возможности как ИП скажем так, свободно распоряжаться деньгами на счете даже после выплаты всех налогов?
Ну к примеру ситуация. Прошла крупная сделка, директор, учредитель, не важно, вообщем руководитель уплатил налоги, осталась чистая что называется прибыль. Руководитель хочет купить квартиру. Каким способом правильным с точки зрения БУ и НУ он это может сделать?