Кассовая дисциплина у ИП

[Анdрей]

Сообщение от novoe

за очень маленьким исключением, вроде патентной упрощенки.

Вот фиг то в чем, ЕНВД отменят и введут УСН Патент

[Вес`на]

Сообщение от Анdрей

ЕНВД отменят

где то попадалась на глаза информация, что перенесли отмену ЕНВД на 2017г

[novoe]

Сообщение от Вес`на

где то попадалась на глаза информация, что перенесли отмену ЕНВД на 2017г

Ни чему уже не удивляюсь, что касается нашей власти. Завтра примут решение перенести на 2017 год, а спустя месяц, введут задним числом с 2012 года. Сколько таких случаев уже было.

[Светлана Дм]

Сообщение от Вес`на

где то попадалась на глаза информация, что перенесли отмену ЕНВД на 2017г
__________________

было такое

[Анdрей]

Сообщение от Вес`на

перенесли отмену ЕНВД на 2017г

Ё у нас правительство походу в напёрстки, только на мировом, а не на продуктовом рынке с людьми играет

[novoe]

Сообщение от Анdрей

Ё у нас правительство походу в напёрстки, только на мировом, а не на продуктовом рынке с людьми играет

Да люди им по фигу. Они внутри своей банды играют.

[Вес`на]

своя рука - владыка

[novoe]

Я решил разобраться в этом вопросе, поскольку возник спор с ИФНС, и вот что получилось.

В Федеральном законе от 22 мая 2003 г. N 54-ФЗ "О применении ККТ", как уже раньше в этой теме было отмечено, в п. 2.1 статьи 2, содержащем норму о возможности не использовать ККТ при применении ЕНВД, сделана оговорка, если организации и ИП не подпадают под действие п. 2 и п. 3.

Пункт 2 содержит норму, разрешающую не применять ККТ, в случае использования БСО при оказании услуг населению. А где у нас содержится перечень услуг населению? Конечно в документе Общероссийский классификатор услуг населению ОК 002-93 (ОКУН).

Классификатор включает следующие группы:
01 - бытовые услуги;
02 - услуги пассажирского транспорта;
03 - услуги связи;
04 - жилищно-коммунальные услуги;
05 - услуги учреждений культуры;
06 - туристские и экскурсионные услуги;
07 - услуги физической культуры и спорта;
08 - медицинские услуги, санаторно-оздоровительные услуги, ветеринарные услуги;
09 - услуги правового характера;
10 - услуги банков;
11 - услуги в системе образования;
12 - услуги торговли и общественного питания, услуги рынков;
80 - прочие услуги населению.

Обратите внимание на раздел (группу) 12. В ОКУН они раскрываются так:

121100 1 Услуги розничной торговли

121101 7 Реализация товаров


122000 0 Услуги общественного питания

122100 4 Услуги питания

122101 2 Услуги питания ресторана
122102 5 Услуги питания кафе
122103 0 Услуги питания столовой
122104 6 Услуги питания закусочной
122105 1 Услуги питания бара
122106 7 Услуги питания предприятий других типов

Меня интересовали только услуги общественного питания, поскольку возник спорный момент, но оказалось, что в перечне услуг населения есть и розничная торговля.

Теперь посмотрим на перечень видов деятельности, которые могут быть переведены на ЕНВД:

1) оказания бытовых услуг населению;
2) оказания ветеринарных услуг;
3) оказания услуг по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств;
4) оказания услуг по предоставлению во временное владение (в
пользование) мест для стоянки автотранспортных средств;
5) оказания автотранспортных услуг по перевозке пассажиров и грузов;
6) розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с
площадью торгового зала не более 150 квадратных метров;
7) розничной торговли, осуществляемой через объекты стационарной
торговой сети, не имеющей торговых залов, а также объекты нестационарной
торговой сети;
8) оказания услуг общественного питания, осуществляемых через
объекты организации общественного питания с площадью зала обслуживания
посетителей не более 150 квадратных метров;
9) оказания услуг общественного питания, осуществляемых через
объекты организации общественного питания, не имеющие зала обслуживания
посетителей;
10) распространения наружной рекламы с использованием рекламных
конструкций;
11) размещения рекламы на транспортных средствах;
12) оказания услуг по временному размещению и проживанию;
13) оказания услуг по передаче во временное владение и (или) в
пользование торговых мест;
14) оказания услуг по передаче во временное владение и (или) в
пользование земельных участков.

Я выделил жирным шрифтом те виды деятельности на ЕНВД, которые подпадают под перечень услуг населению в ОКУН.

Тогда получается, что фактически, освобождение организаций и ИП, находящихся на ЕНВД от применения ККТ и без использования БСО, является ни чем иным, как фикцией!
Почти половина видов деятельности на ЕНВД не может осуществляться без применения ККТ, либо БСО, если в процессе осуществления таких видов деятельности осуществляются услуги населению, а не организациям и не ИП.

То есть, для частного случая розничной торговли, получается, что не использовать ККТ и БСО, а выписывать вместо этого документ, о котором идет речь в п. 2.1 статьи 2 Закона о ККТ, можно только если договор розничной купли-продажи заключается с организацией (ее представителем) или ИП (тоже спорный вопрос, является ли ИП населением, для целей применения этих законов).

Осталось только получить ответ на этот вопрос у компетентных органов власти. Напишу-ка я в Минфин по этому поводу. А то получается, что ФНС и нижестоящие ИФНС просто смотрят на все это сквозь пальцы, фактически стимулируя и поддерживая нарушение закона. Впрочем, чему здесь удивляться, если и законы такие и сама власть их не соблюдает, чего уж требовать соблюдения законов от граждан и организаций!

[Светлана Дм]

novoe, не забудьте выложить ответ. Очень интересно

[novoe]

Обязательно поделюсь, а уж мне-то как интересно. Получается, ИФНС выставляет нас дураками, когда я ИП говорю, что в кафе обязательно нужен кассовый аппарат или БСО, он идет в налоговую, а там ему говорят, что ничего ему вообще не нужно, кроме выдачи документа по требованию покупателя. Так и клиентов растерять можно.

P.S. Не все виды деятельности на ЕНВД жирным выделил. Просмотрел ветеринарные услуги.

[hambikowa]

Согласна с Larky: куда ИП тратит свои деньги - это его дело, если только он их своим сотрудникам в п/о не выдает. Открытие р/счета дело тоже добровольное, кассовой дисциплины соответственно как таковой тоже нет (если только для себя будет вести).

[Светлана Дм]

Сообщение от hambikowa

кассовой дисциплины соответственно как таковой тоже нет (если только для себя будет вести).

Вы, наверное, тему вообще не читали. Полистайте с начала этого года

[Helga17]

У меня вообще ИП на ЕНВД автостоянка... работников нет... выручка мизерная... какая тут кассовая дисциплина) поддержка малого бизнеса в действии..

[Стопка]

Перечитала пост 731.... Так не поняла) ИП на ЕНВД, розничная торговля мыльно-рыльными товарами. Так надо нам ККМ или БСО, или фик бы с ними? не могу понять(

[novoe]

Сообщение от Стопка

Перечитала пост 731.... Так не поняла) ИП на ЕНВД, розничная торговля мыльно-рыльными товарами. Так надо нам ККМ или БСО, или фик бы с ними? не могу понять(

Вряд ли те, кто сочинял все эти нормативные акты, сами что-то понимают. Один документ противоречит другому, и все вместе противоречат Гражданскому кодексу РФ. Так что, наиболее верное решение следовать сложившейся практике правоприменения, то есть в розничной торговле на ЕНВД можно работать без ККТ и БСО, при условии выдачи покупателю по его требованию документа с реквизитами, указанными в п. 2.1. статьи 2 закона 54-ФЗ.

[Стопка]

Сообщение от novoe

в розничной торговле на ЕНВД можно работать без ККТ и БСО, при условии выдачи покупателю по его требованию документа с реквизитами, указанными в п. 2.1. статьи 2 закона 54-ФЗ.

Ну товарники она вроде выдаёт тем, кто просит. Значит, выдыхаем)

[novoe]

Сообщение от Стопка

Ну товарники она вроде выдаёт тем, кто просит. Значит, выдыхаем)

Нужно, чтобы не просто товарные чеки, а со всеми 7-ю реквизитами, что прописаны в п. 2.1. Об этом часто забывают и не указывают или номер, или дату, или должность и фамилию с инициалами лица, который отпустил товар и принял деньги, а самая частая ошибка, - указывают только фамилию и инициалы ИП, а нужно имя и отчество полностью.

[Бухгалтерша]

ИП-ешник без наемных гендира и главбуха расписываться в ПКО и РКО должен за руководителя только?
Вообще намудрили конечно с этой кассовой дисциплиной.
Называется "упрощение" жизни малому бизнесу.

[Светлана Дм]

Сообщение от Helga17

У меня вообще ИП на ЕНВД автостоянка.

нужны БСО. ИП живет на стоянке?

[Helga17]

теоретически да))) практически-там охранники арендодателя по договоренности денежку принимают, сотрудников принимать не хочет, т.к. надо в ФСС на учет вставать и в ПФР платить еще и за сотрудников...