Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

[Вера Валерьевна]

Вот что мне непонятно, что када в прошлом году с 1 сентября изменился порядок предельного признания расходов со ставки реф*1,1 - на ставку реф*1,5 (о чем закон, кстати, вышел 26.11(!).2008 - мы дружно пересчитали проценты, начиная с сентября (ну, если кто-то не заленился.
Минфин, если я прально понимаю их письмена, в их разъяснениях от 29 июля 2009 г. N 03-03-06/2/146, по этому поводу заметил, что признавать расходы в повышенном размере можно было аж с 1 июля 2008 (читаем их ссылку на п8 ст.272 НК) то есть за весь 3 квартал. Ну, год прошел, ниче так, если вздумать пересдать прибыль 2008 года.
Но сейчас то как. Согласно этому письму имеем ли мы право за весь 3 квартал брать ставку реф*2? Очень хочется. Как думаете?

[Кэти]

Только не кидайте в меня помидорами, можно я уточню? Просто я нигде найти не могу, а никто толком не может подсказать.

Значит этот коэффициент менялся так?
с ....? - 1,1
с 01.07.2008 - 1,5
с 01.07.2009 - 2,0

Если по другому, будьте добры, поправьте пожалуйста, мне это очень надо.

[Tax_ist]

Скорее так-

с ....? - 1,1

с 01.09.2008 - 1,5

с 22.07.2009 - 2,0

[vsv-boss]

Сообщение от Tax_ist

Скорее так-

с ....? - 1,1

с 01.09.2008 - 1,5

с 22.07.2009 - 2,0

Я поправлю чуток.
с ....? - 1,1 (вплоть до формирования декларации за 3-й квартал)

с 01.09.2008 - 1,5 (при формировании годовой декларации за 2008год)

с 01.08.2009 - 2,0

[Tax_ist]

Сообщение от vsv-boss

с 01.08.2009 - 2,0

Статья 5. Действие актов законодательства о налогах и сборах во времени
Акты законодательства о налогах и сборах, указанные в пунктах 3 и 4 настоящей статьи, могут вступать в силу со дня их официального опубликования, если прямо предусматривают это.
...
4. Акты законодательства о налогах и сборах, отменяющие налоги и (или) сборы, снижающие размеры ставок налогов (сборов), устраняющие обязанности налогоплательщиков, плательщиков сборов, налоговых агентов, их представителей или иным образом улучшающие их положение, ...

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ГЛАВЫ 23 И 25 ЧАСТИ ВТОРОЙ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА ...

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования, за исключением статьи 1 настоящего Федерального закона.

НК, однако!

[vsv-boss]

Сообщение от Tax_ist

Статья 5. Действие актов законодательства о налогах и сборах во времени
Акты законодательства о налогах и сборах, указанные в пунктах 3 и 4 настоящей статьи, могут вступать в силу со дня их официального опубликования, если прямо предусматривают это.
...
4. Акты законодательства о налогах и сборах, отменяющие налоги и (или) сборы, снижающие размеры ставок налогов (сборов), устраняющие обязанности налогоплательщиков, плательщиков сборов, налоговых агентов, их представителей или иным образом улучшающие их положение, ...

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ГЛАВЫ 23 И 25 ЧАСТИ ВТОРОЙ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА ...

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования, за исключением статьи 1 настоящего Федерального закона.

НК, однако!

Ну, хорошо! Сами напросились!!!
Читайте внимательно первоисточник! Грамотный вы наш:

Ф е д е р а л ь н ы й з а к о н
О внесении изменений в главы 23 и 25 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений федерального закона "О внесении изменений в часть первую, часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и о
№ 202-ФЗ
19.07.2009
Статья 5


В период приостановления действия абзаца четвертого пункта 1 статьи 269 части второй Налогового кодекса Российской Федерации с 1 августа 2009 года по 31 декабря 2009 года установить, что при отсутствии долговых обязательств перед российскими организациями, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, а также по выбору налогоплательщика предельная величина процентов, признаваемых расходом (включая проценты и суммовые разницы по обязательствам, выраженным в условных денежных единицах по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц), принимается равной ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной в 2 раза, - при оформлении долгового обязательства в рублях и равной 22 процентам - по долговым обязательствам в иностранной валюте.
5. Положения статьи 5 настоящего Федерального закона применяются с 1 августа 2009 года.
Президент
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
Москва, Кремль
19 июля 2009 года
N 202-ФЗ

Медведев сказал с 1 августа, значит с него и начнём применять ставку!!!
Tax_ist, вопрос не стоял: с какого момента закон вступил в силу?

Сообщение от Кэти

Значит этот коэффициент менялся так?

Разницу уловили?
Босса все норовят подловить...

[vsv-boss]

Сообщение от vsv-boss

с 01.08.2009 - 2,0

Если учитывать новое мнение Минфина о порядке применения норм отнесения процентов на затраты, то получается, что те кто исчисляет прибыль раз в квартал могут отнести на расходы проценты, исчисленные за все три месяца 3-го квартала, в пределах ЦБ * 2,0.

[Кэти]

Сообщение от vsv-boss

Разницу уловили?
Босса все норовят подловить...

Да я не подлавливала,честно!

Мне вобще знать бы как правильно и всё.

[vsv-boss]

Сообщение от Кэти

Да я не подлавливала,честно!

Кэти, а я не в вашу сторону хихикнул!

Сообщение от Кэти

Мне вобще знать бы как правильно и всё.

Похвальное желание. Правильной дорогой идёте товарищ! - В.И.Ленин -это тот кто живее всех живых.

[Tax_ist]

Для vsv-boss,
Сорри!!!
Признаю свою ошибку!
Был не внимателен к первоисточнику!

[Cepera]

Ух ты, как много нового после отпуска прочитать можно. Спасибо за исчерпывающую информацию.

[Lana]

Доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, как быть с предельной нормой процентов, начисленных по коммерческому кредиту (0,15% в день от суммы просроченной дебиторской задолженности), проценты начисляются ежемесячно. При этом у нас просроченная задолженность не каждый день, а где-то 15-17 дней в месяц и сумма задолженности плавающая. Я не могу понять, сколько же процентов годовых у меня по коммерческому кредиту 54,75 или же меньше, и как расчитать предельную сумму процентов в НУ?

[vsv-boss]

Lana, мы тут обсуждали нормы отнесения на затраты процентов, исчисленных по займам и кредитам, оформленных в соответствии с главами Займ, Кредит в ГК РФ. А у вы хотите неустойку по неисполнению обязательств к этому прировнять?
Не получится. Налорги не только НК РФ читали, но и ГК РФ видели...

[Lana]

Вот именно, что не хочу. Но ситуация такова: изначально в пункте основного договора об ответственности сторон фигурировало начисление пеней за несвоевременную оплату, но со 2-го квартала было подписано доп. соглашение, где этот пункт звучит буквально так: "В случае не внесения оплаты товаров сверх срока,..., неоплаченная стоимость товара считается предоставленной на условиях коммерческого кредита. В соответствии с положениями ст. 819, 823 ГК РФ за пользование коммерческим кредитом подлежат начислению и уплате проценты, исходя из ставки 0,15% за каждый календарый день пользования коммерческим кредитом "
А в п. 1 ст. 269 НК РФ прописано, что под долговыми обязательствами понимаются кредиты, товарные и коммерческие кредиты, займы, банковские вклады, банковские счета или иные заимствования независимо от формы их офрмления.
Т.о., в расходы для целей НУ я должна включать сумму процентов по коммерческим кредитам, не превышающую предельную величину

[Lana]

Да, и еще я забыла добавить, что проценты к уплате они нам предъявляют не 0,15 в день, а (0,15/118)*100=0,127

[Ирина Ш.]

А у меня вопрос не совсем наверное по теме,, но..по кредитам.Все время оформляли кредиты "на пополнение оборотных средств" а тут кредит выдали только под покупку транспортных средств и запчастей к ним ( имеется в виду тепловоз и к нему запчасти).Так вот вопрос: а проценты как списывать по целевому кредиту??? Да и "загвоздка" еще в том , что кредит еще не полностью использован( не все еще закуплено) но проценты то уже списываются с марта 2009 года??
А теперь еще и с августа все пересчитывать, что то я заработалась .. уже..

[Ирина Ш.]

И еще ..если ж я не буду пересчитывать ставку рефинансирования,. хуже то я только себе( в смысле фирме) сделаюю... Это не будет нарушением??!!

[Cepera]

Ирина Ш., логичней бы было включить сумму % в первоначальную стоимость объекта.
2й вопрос не совсем понятный. Выж не ЦБРФ, чтобы ставку рефинансирования перечитывать .

[Ирина Ш.]

Спасибо за ответ!! За первые 2 месяца было куплено 2 ОС и проценты я списала на удорожание этих объектов а остальное то не закуплено,,, поэтому пока оставила за 3 квартал проценты на 97 счете!! а по мере поступления запчастей и и ОС буду списывать на них ..другого выхода я не вижу..

И действительно ..ну почему все остается на последний день..!!..

[Валерия]

Скажите пожайлуста. у меня договор займа заключен в ЕВРО. Я получала его на свой валютный счет в ЕВРО. На последнее число кажого месяца начисляю проценты (3% годовых) и в бух учете и в налоговом.
Должна ли я делать переоценку суммы процентов за пользование займа?
Сумму основного долга я переоцениваю на кажый последний день месяца....
а сумму процентов нет. Как зафиксировался курс на 30.06.2009 так он и отражен в балансе
на 31.07.09 + %% за июль по курсу на 31.07.09г
на 31.08.09 + %% за август по курсу на 31.08.09г
на 30.09.09 + %% за сентябрь по курсу на 30.09.09г
Спасибо.