Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?

[маркс]

Сообщение от Youlia

У Генеральный директор также является материально ответственным лицом с полной материальной ответственностью,

Обрадую Вас.....
Генеральный директор не является материально - ответственным лицом только в силу должности, т.е закон не возлагает на него такую обязанность только потому, что он назначен генеральным директором.
Если он подписывал договор о материальной ответственности в соответствии с Трудовым кодексом, тогда да.

[Youlia]

Сообщение от маркс

Новый ничего не знал о преступлении, потому не мог скрывать его, он взял данные, полученные старым директором и указанные им в предыдущей декларации, и приплюсовал свои.

Он не мог этого не знать, если он выполнил все установленные законом требования.
Если так заполнять декларации по налогу на прибыль как Вы описали, это значит заполнять декларации уже заведомо с ошибками, потому что декларации заполняются не путем арифметического сложения налоговой базы за 9 мес. и 4 кв., а на основе системы налоговых регистров, которые ведутся непрерывно в течение года. Принять дела от старого директора - означает продолжать вести его регистры или разработать свои, но в любом случае необходимо перелопатить все данные прошлых периодов. Ни один специалист-бухгалтер не придет на работу в новую компанию, не посмотрев что было до него: откуда и как образовались те или иные остатки, откуда взялись те или иные данные и т.д. В любом случае все это выясняется, если не сразу, то спустя какое-то время, так что новый директор не может быть совершенно абсолютно не в курсе тех дел, что творились с компанией до него. Если он так говорит - значит врет

[Youlia]

Сообщение от маркс

Генеральный директор не является материально - ответственным лицом

No comments....

ТК, Статья 277. Материальная ответственность руководителя организации
Руководитель организации несет полную материальную ответственность за прямой действительный ущерб, причиненный организации.

В случаях, предусмотренных федеральными законами, руководитель организации возмещает организации убытки, причиненные его виновными действиями. При этом расчет убытков осуществляется в соответствии с нормами, предусмотренными гражданским законодательством.

Подписывал он договор о мат. ответ-ти или нет - не имеет значения

[маркс]

Он не врет, у него нет оснований анализировать документы, которые были до него (отчетность), там есть цифры, и он их повторяет, Это не его цифры, это цифры до него. Свои цифры он впишет, куда надо - и все.
Если ставите вопрос о перепроверке данных старого директора, то ее непроведение не есть сокрытие, а только халатность, до и то не уголовно наказуема,ну, максимум административка, но и это фантазии.

[ali]

----------

[маркс]

Сообщение от Youlia

No comments....

ТК, Статья 277. Материальная ответственность руководителя организации
Руководитель организации несет полную материальную ответственность за прямой действительный ущерб, причиненный организации.

В случаях, предусмотренных федеральными законами, руководитель организации возмещает организации убытки, причиненные его виновными действиями. При этом расчет убытков осуществляется в соответствии с нормами, предусмотренными гражданским законодательством.

Подписывал он договор о мат. ответ-ти или нет - не имеет значения

Ссылка на закон не корректна.
Эта статья означает, что Руководитель не является материально ответственным лицом в силу закона. Если руководитель сам причинит убытки организации, то он их и возмещает в полном объеме прямого действительного ущерба, который составляют расходы на восстановление: стоимость материалов + стоимость работы..без возмещения неполученной прибыли.
Поэтому при смене руководителей никаких обязанностей по инвентаризации на нового директора закон не возлагает.

[маркс]

Сообщение от ali

----------

вы художник?

[Youlia]

Сообщение от маркс

Он не врет, у него нет оснований анализировать документы

Это все размышления на тему... Часто не так сложно установить, знал предыдущий директор об обстоятельствах преступления, соучастник ли он, скрывает или непричастен и случайно оказался на этом месте в это время. Как правило, директорами в таких вот темных фирмах случайно не становятся люди с улицы, не знающие ничего и абсолютно не в курсе всех событий, которые до этого на фирме происходили. Как правило, на это место попадают люди, которым уготована эта роль в силу своих каких-то задач и обязательств, и а этом случае они будут говорить, что ничего не знали и не обязаны проверять и т.д. Ну а если возникает директор по-настоящему, который собирается действительно работать в этой фирме на благо ее и себя, то тут без полного аудита за три предыдущих года не обходится.

[Youlia]

Сообщение от маркс

Если руководитель сам причинит убытки организации, то он их и возмещает в полном объеме прямого действительного ущерба, который составляют расходы на восстановление: стоимость материалов + стоимость работы..без возмещения неполученной прибыли.

Это и есть материальная ответственность руководителя

[ali]

не обращайте на меня внимание - открыла по привычке пицоттыщ тем к прочтению, в одной написала ответ, потом заметила, что не туда. Сообщение от маркс вы художник? хотите, чтобы я Вас нарисовала?

[маркс]

Сообщение от Youlia

Это и есть материальная ответственность руководителя

Если вы юрист, то буду с вами спорить и дальше(посмотрите комментарии к этой статье), если же бухгалтер, то не буду (не потому, что не хочется, просто тут нужно юридическое понимание закона). Не в обиду.

[маркс]

Сообщение от ali

без усов и бороды

[Youlia]

маркс, а какая разница кто я? Мне вот все равно, кто Вы и на что Вы ссылаетесь. Если ссылаетесь и спорите по делу - буду спорить с Вами, если - нет, сорри, для продолжения спора нужно понимание

[маркс]

Сообщение от Youlia

не хотите - не говорите, я к тому, что иногда хорошо знать, кто твой оппонент..

[Youlia]

маркс, не понятно, что Вы хотите оспорить? Что ЕИО не является материально ответственным лицом? Это не так в силу закона, нормы об его ответственности есть в ТК, Законе об ООО и об АО. Какие у Вас доводы?

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

маркс, не понятно, что Вы хотите оспорить?

Youlia, маркс просто пытается себя успокоить...
Вот не хочет с нами недоучками спорить, так пусть с грамотными юристами поспорит.
маркс, изучайте на сон грядущий!

[маркс]

Сообщение от Youlia

маркс, не понятно, что Вы хотите оспорить? Что ЕИО не является материально ответственным лицом? Это не так в силу закона, нормы об его ответственности есть в ТК, Законе об ООО и об АО. Какие у Вас доводы?

А доводы следующие.
Нести материальную ответственность и быть материально - ответственным лицом суть разные вещи.

Материальная ответственность - это имущественная ответственность за причинение вреда организации. Такую ответственность несет ЛЮБОЙ РАБОТНИК, причинивший ущерб организации.

Материально-ответственное лицо - это работник, которому вверяются материальные ценности по характеру работы и с которым заключен договор о такой ответственности.

Договор о мат. отв. заключается с работниками, занимающими определенные должности или выполняющими работы, включенные (должности и работы) в СПЕЦИАЛЬНЫЕ ПЕРЕЧНИ таких работ и должностей (кладовщики, кассиры, лица, обрабатывающие ценные металлы и т.п.). Так вот, при смене этих лиц и проводится инвентаризация, потому что нужно контролировать сохранность вверенных им ценностей: ведь никто не примет ценности от другого работника по акту без пересчета (инвентаризации); а вдруг там недостача, а новый работник принял по ведомости без недостачи...?
Так вот разница в этом случае будет погашаться за счет нового работника, принявшего ценности без пересчета.

Вывод:
поскольку инвентаризация проводится в обязательном порядке при смене материально-ответственных лиц, и действующим законодательством не предусмотрено, что должность руководителя входит в указанные перечни (см. выше), то следует признать, что он не является материально-ответственным лицом, если только с ним не заключен договор о полной материальной ответственности за сохранность вверенных ему материальных ценностей.

[Квайгон]

маркс, а вот вы спорите, все красиво, а ответьте на один вопрос, уголовное дело на нового директора заведут?

[Youlia]

Сообщение от маркс

Договор о мат. отв. заключается с работниками, занимающими определенные должности или выполняющими работы, включенные (должности и работы) в СПЕЦИАЛЬНЫЕ ПЕРЕЧНИ

Еще раз... С руководителем договор о материальной ответственности заключать нет необходимости, т.к. его материальная ответственность установлена законом. Все, что Вы перечислили - это нормы, касающиеся заключения договоров о полной МО (ст. 244 ТК РФ). В ст. 244 прямо указано какого пункта ст. 243 касаются эти нормы, а именно п. 2 части 1 -недостачи ценностей, вверенных работнику на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу. Перечни категорий работников предусмотрены для тех работников, с которыми МОГУТ заключаться договоры в этом случае. Иными словами, законодательство предусматривает, что работодатель может по своему выбору заключать или не заключать договоры о полной МО с отдельными работниками, включенными в этот перечень. Должность руководителя не включена в этот перечень по той причине, что его полная материальная ответственность и так однозначно установлена ст. 277 и законами об ООО и об АО, законодательство не дает в данном случае право выбора работодателю, предоставив освобождение от полной МО руководителю.

[маркс]

Сообщение от vsv-boss

Youlia, маркс просто пытается себя успокоить...
Вот не хочет с нами недоучками спорить, так пусть с грамотными юристами поспорит.
маркс, изучайте на сон грядущий!

Я в курсе этого пост. ВС РФ.

Вот это оттуда.
9. Под включением в налоговую декларацию или в иные документы, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, заведомо ложных сведений следует понимать умышленное указание в них любых не соответствующих действительности данных об объекте налогообложения, расчете налоговой базы, наличии налоговых льгот или вычетов и любой иной информации, влияющей на правильное исчисление и уплату налогов и сборов.

Включение в налоговую декларацию или иные обязательные для представления документы заведомо ложных сведений может выражаться в умышленном неотражении в них данных о доходах из определенных источников, объектов налогообложения, в уменьшении действительного размера дохода, искажении размеров произведенных расходов, которые учитываются при исчислении налогов (например, расходы, вычитаемые при определении совокупного налогооблагаемого дохода). К заведомо ложным сведениям могут быть также отнесены не соответствующие действительности данные о времени (периоде) понесенных расходов, полученных доходов, искажение в расчетах физических показателей, характеризующих определенный вид деятельности, при уплате единого налога на вмененный доход и т.п.

Итак, кто включил в декларацию заведомо ложные сведения : новый или старый директор? Конечно, старый дир., ведь это он сдавал отчетность за 1-3 кв. ( о чем мы говорили выше). Поэтому, даже если новый дир. включил данные старого директора нарастающим итогом в годовой отчет, то он не виновен, так: 1) он не знал о недостоверности сформированного старым директором отчета;
2) у него не было видимых оснований для препроверки этих данных (поскольку он не в курсе деталей того, что было до него, а обязанности перепроверять такие данные при смене руководителя законом не установлено);
3) ПЕРВИЧНЫ ДЕКЛАРАЦИИ старого директора(1-3 кв.) - ведь именно он включал в них и подал недостоверные данные за 1-3 отчетный периоды.
Поэтому новый дир.,как говорится, не при делах. И это вполне доказуемо.

Что касается вопроса Квайгона, заведут ли на нового дир. уголовное дело, думаю, вряд ли. Потому что сначала заведут дело по факту недоимки, сделают выемку, а потом вызовут нового дир. как свидетеля. Так вот новый дир. должен свидетельствовать только в том, что сам делал и видел. Естественно, заложит по полной старого директора ( в смысле укажет на его декларации), если следак начнет валить все на нового. Конечно, это неприятно, но это издержки профессии.
А вот если новый бы начал перепроверку делишек старого дир., то мог бы вляпаться еще не известно во что, например, стать соучастником этого преступления.