Амортизация ОС после перехода с ОСН на УСН 6%!

[MarinaT]

ElenaG , мы на УСН с 01.01.08, при переходе в конце 2007 НДС конечно восстановила.

[MarinaT]

Youlia, мне кажеться, что раз списано ОС, значит его нет в компании
а мы как пользовались им так и будем пользоваться, но это ОС уже просто будет существовать отдельно от ООО
В конце то концов, мы блин, на свои кровные покупаем: фирма наша, налоги платим, имеем право ну это моя логика может не правильная конечно

[Елена С]

Youlia, можете привести цитату из нормативного акта, где написано, что даже для БУ обязательно нужен эксперт, чтобы признать моральный износ (и им не может выступать например, директор или специалист компании)?
Просто хочется докопаться до истины. Может, я действительно не права .

[ElenaG]

Сообщение от MarinaT

ElenaG , мы на УСН с 01.01.08, при переходе в конце 2007 НДС конечно восстановила

а мы с 2009. и я не восстановила .
мне в сентябре из налоговой позвонили и попросили уточненку им послать и заплатить НДС с пенями...))
Я, глядючи на твои мытарства, подумала, что ты на упрощенку только что перешла. ну, и, на всяк случай спросила.
))

[Youlia]

Ваша логика, к сожалению, к гражданским законодательством не вяжется. Ваша фирма - это не вы с мужем сами. Это отдельное обособленное лицо, у которого есть отдельное обособленное имущество, от имущества тех лиц, которые его учредили и которые являются его руководителями. Списать ОС просто так по приказу руководителя нельзя, для этого нужны основания. Одно из оснований - истечение срока полезного использования (амортизация 100%). Но это не означает, что при начислении 100% амортизации ОСы вдруг резко исчезают. Они могут продолжать числится за балансом, если все еще используются, чтобы обеспечивалась сохранность этого имущества. Другие основания - это кража, поломка и дальнейшая непригодность использования, а также моральный износ. Все эти основания должны быть подтверждены документально, и если будут установлены виновные во всех этих злодеяниях лица (при помощи милиции), то объект ОС списывается за счет них и возмещается стоимость этого ОСа с виновного лица. Если виновные лица не установлены, то определяется спецом, для чего может еще пригодится ОС после его т.н. морального устаревания, можно ли еще его продать и т.д., т.е. можно ли будет еще извлечь из него какие-то выгоды. Если нет - то имущество просто уничтожается. Но при этом должны быть составлены все подтверждающие документы, в т.ч. заключение спеца.

[Youlia]

Елена С, а как может директор определить: устарело ли какое-то оборудование или нет, если он не является специалистом? Тем более, если оборудование находится в рабочем состоянии.

[Елена С]

Youlia, хорошо. Тогда какие возможны санкции за ликвидацию ОС без экспертного заключения?
УСНщики даже налог на имущество не платят.

[MarinaT]

Ну хорошо, но ведь после того как самортизировалось ОС 100% им ведь можно прекратить пользоваться и не держать на забалансовых счетах,так ведь? Ну и значит списать и все, а куда уж потом оно делось- это должно волновать только фирму. Или я опять заблуждаюсь и просто хочу упростить ситуацию?

[MarinaT]

Кстати, статистика продлила до 8 апреля срок сдачи формы МП-СП для микропредприятий - такое счастье, правда, произошло в Москве в статистике по ЦАО

[ElenaG]

А у меня в свете этой темы такой вопрос:
а нельзя ли эти фотоаппараты, телефоны, компьютеры и проч. учитывать как МБП? и сразу же списывать на производство?

ТК у нас УСН доходы, по идее, никого не должно волновать, насколько эти вещи нужны в производстве, и как по ним аморт. начисляется... и геморроя меньше...

[Youlia]

Сообщение от Елена С

Youlia, хорошо. Тогда какие возможны санкции за ликвидацию ОС без экспертного заключения?
УСНщики даже налог на имущество не платят.

Елена С, представьте себе, что речь идет не о семейной фотостудии, а о крупном промышленном предприятии - заводе. И вот в один прекрасный день приходит директор этого завода в бухгалтерию и говорит: "Марьванна, чето я подумал, а ведь наше оборудование-то морально устарело, я решил его списать, вот приказ". Марьванна внимательно законодательство не изучала и списала все оборудование завода, отразила в отчетности убытки. На следующий день приехали какие-то бравые парни, оборудование все загрузили и увезли в неизвестном направлении. В конце года собственник завода видит, что лишился своих дивидендов, кроме того по непонятным причинам с баланса завода вдруг исчезло имущество. Он нанимает аудитора, допустим это Вы, чтобы разобраться в сложившейся ситуации. От Вас требуется выдать заключение, насколько правомерно с т.з. законодательства то, что произошло с имуществом завода? И какова ответственность его руководителя?

[Youlia]

Сообщение от MarinaT

но ведь после того как самортизировалось ОС 100% им ведь можно прекратить пользоваться и не держать на забалансовых счетах,так ведь?

Да, можете прекратить пользоваться этим имуществом. Сроки амортизации устанавливаются не абы как, а исходя из сроков возможного полезного использования. Эти сроки определяются исходя из рекомендованных сроков эксплуатации, указываемых в технической документации. Ну а чаще всего бухгалтерия просто пользуется Классификатором (ОКОФ) чтобы не было расхождений между бухгалтерским и налоговым учетом. Вот у Вас из каких соображений был установлен этот срок?

[Youlia]

Сообщение от ElenaG

у меня в свете этой темы такой вопрос:
а нельзя ли эти фотоаппараты, телефоны, компьютеры и проч. учитывать как МБП? и сразу же списывать на производство?

ТК у нас УСН доходы, по идее, никого не должно волновать, насколько эти вещи нужны в производстве, и как по ним аморт. начисляется... и геморроя меньше...

Смотря в каком году куплено и сколько стоит. В прошлом году предел стоимость был 20 тыс., в этом - 40 тыс. Т.е. все имущество независимо от сроков службы, но по стоимости ниже этих пределов, можно списывать сразу на МПЗ.
Что касается УСН, то со следующего года планируется ввести обязательный бухучет для УСН с представлением бух.отчетности в налог. органы. Так что решайте сами, когда будете начинать вести бух.учет и за какой период его восстанавливать.

[ElenaG]

Сообщение от Youlia

Смотря в каком году куплено и сколько стоит. В прошлом году предел стоимость был 20 тыс., в этом - 40 тыс. Т.е. все имущество независимо от сроков службы, но по стоимости ниже этих пределов, можно списывать сразу на МПЗ.

Благодарю, Youlia! я-то приходовала все эти телефоны-компьютеры как ОС. а сейчас вдруг, читая эту Маринину мороку с ОС, подумала, что, наверное, лучше приходовать как МПЗ (конечно, если в пределах разрешенной стоимости), отразив это в учетной политике?

Сообщение от Youlia

Что касается УСН, то со следующего года планируется ввести обязательный бухучет для УСН с представлением бух.отчетности в налог. органы. Так что решайте сами, когда будете начинать вести бух.учет и за какой период его восстанавливать.

Я и не прекращала вести учет (слава богу!).

Юлечка! Ещё раз от меня большая благодарность за оперативные и подробные ответы!

[Youlia]

Сообщение от ElenaG

я-то приходовала все эти телефоны-компьютеры как ОС.

Надо закрепить в учетной политике на этот год предел стоимости 40 тыс., и все что ниже этого придела к ОС не относить, а списывать сразу. Это проще и выгоднее.

Сообщение от ElenaG

Юлечка! Ещё раз от меня большая благодарность за оперативные и подробные ответы!

[MarinaT]

Youlia,как меня заверили- из классификатора, только у меня такое ощущение что эти правила уже устарели- напечатано в 2006 году. До УСН нам бухгалтерию вел человек, которому по моему было пофигу все и вся, ну и поставила обыкновенному фотику аж 7 лет использования, а он устарел через полтора года (в плане проф использования, это ж аппарат для получения прибыли фирме) Максимум таким аппаратам 3 года использования и думаю что никто за это не накажет

P.S. Я тоже хочу сказать спасибо за грамотные и нужные ответы, на многое открыли глаза

[MarinaT]

Девчонки! не могли бы подсказать, а забалансовые счета для ОС это какие, просто в программе УСН я их вроде не нашла или их нужно самим как то вводить?

[Елена С]

Сообщение от Youlia

Елена С, представьте себе, что речь идет не о семейной фотостудии, а о крупном промышленном предприятии - заводе. И вот в один прекрасный день приходит директор этого завода в бухгалтерию и говорит: "Марьванна, чето я подумал, а ведь наше оборудование-то морально устарело, я решил его списать, вот приказ". Марьванна внимательно законодательство не изучала и списала все оборудование завода, отразила в отчетности убытки. На следующий день приехали какие-то бравые парни, оборудование все загрузили и увезли в неизвестном направлении. В конце года собственник завода видит, что лишился своих дивидендов, кроме того по непонятным причинам с баланса завода вдруг исчезло имущество. Он нанимает аудитора, допустим это Вы, чтобы разобраться в сложившейся ситуации. От Вас требуется выдать заключение, насколько правомерно с т.з. законодательства то, что произошло с имуществом завода? И какова ответственность его руководителя?

Почему Вы не можете привести мне выдержки из законов или ПБУ?
Понятно, что такое вот списание может создать проблемы и быть использовано мошенниками и т.п. Но разве у нас мало дыр в законах, которые только на руку подобным манипуляторам с имуществом? Да, если директор спишет все к чертовой бабушке (себе в карман), то у учредителя будут проблемы. И скорее всего, ему придется нанимать не только аудитора но и хорошего адвоката, чтобы что-то доказать. Но это уже совсем другая история. Я сейчас пытаюсь выяснить, не как делать, чтобы было логично, и на крупном предприятии, а как делать, чтобы было законно, и на данном конкретном предприятии (или похожем), где эти фотоаппараты давно уже никому не нужны.
Моя задача - не переспорить вас, а выяснить (для себя) можно ли все-таки так делать, когда ну вот очень хочется, и дир. и учред. хором кричат - давай уже списывай это наконец! Прежде всего интересуют возможные проблемы и санкции со стороны государства.

[MarinaT]

И если, тем более и Учредитель и Ген.дир. в одном лицеи компания далеко не корпорация или производство?
Youlia, мы к вам пристаем, потомучто видим по ответам, что явно опытней нас, вот и хотим разобраться до конца с этим хитрым вопросом

[Елена С]

Сообщение от MarinaT

Youlia, мы к вам пристаем, потомучто видим по ответам, что явно опытней нас, вот и хотим разобраться до конца с этим хитрым вопросом

Именно так