ПО без НДС??????

[Валерия]

4. Организация осуществляет деятельность по распространению программных продуктов в форме так называемых пакетных лицензий как напрямую конечным пользователям, так и через своих торговых посредников (дилеров, дистрибьюторов).

Пакетные (корпоративные) лицензии представляют собой документы в бумажном или электронном виде, которые удостоверяют право конкретного пользователя использовать программу определенным образом, например, возможность воспроизвести программу на определенном количестве ЭВМ или использовать на всех ЭВМ, принадлежащих пользователю и его дочерним компаниям. При этом сами дистрибутивы программ поставляются пользователю посредством сети Интернет либо по отдельному заказу на носителях.

Поскольку существует необходимость передачи расширенных прав на использование программы, вытекающих из пакетной лицензии, от организации-правообладателя конечным пользователям, в том числе через цепочку посредников (дилеров, дистрибьюторов), то такая реализация оформляется актами о передаче прав сначала от правообладателя к посреднику, а затем – конечному пользователю. В связи с тем, что передаваемые пакетные лицензии в совокупности с подписываемыми актами фактически представляют собой лицензионные договоры о передаче неисключительных прав на использование программ для ЭВМ (ст. 1286 ГК РФ), в стоимость пакетных лицензий НДС не включается. При этом отгрузка экземпляров программы для ЭВМ (носителей с дистрибутивами) и технической документации осуществляется лишь по мере необходимости и за дополнительную плату по отдельным накладным с включением суммы НДС 18%.

[Валерия]

Т.е. если мы приобретаем пакетную лицензию, то формулировка может быть такая:
Передача неисключительных прав, НДС не облагается. При этом лицензионное соглашение - не нужно!!!!?????!.

Я правильно поняла? Только как отличить пакетную(корпоротивную) лицензию от неисключительной?

[marina_m]

Валерия,
Опять цитирую все то же письмо Минфина...
ПИСЬМО
от 29 декабря 2007 г. N 03-07-11/648
.................................................. ..
В соответствии со ст. 1286 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс) по лицензионному договору о предоставлении права на использование произведения (включая программы для электронных вычислительных машин) одна сторона - автор или иной правообладатель (лицензиар) предоставляет либо обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) право использования этого произведения в установленных договором пределах. Согласно ст. 1235 Гражданского кодекса лицензионный договор заключается в письменной форме, если иное не предусмотрено Гражданским кодексом.
Таким образом, при наличии лицензионного договора, составленного в письменной форме, передача прав на использование указанных программ освобождается от налогообложения налогом на добавленную стоимость.
В то же время считаем необходимым отметить, что ст. 1286 Гражданского кодекса предусмотрены особенности заключения лицензионного договора о предоставлении права использования программ для электронных вычислительных машин. Согласно п. 3 данной статьи Гражданского кодекса заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программ для электронных вычислительных машин или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программ или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программ или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора.Поскольку на момент приобретения в розничной торговле экземпляров программ в товарной упаковке эти программы не используются, то лицензионный договор путем заключения договора присоединения в этот момент еще не заключен.
Учитывая изложенное, операции по передаче прав при реализации программ в товарной упаковке подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость, если на момент реализации не заключается лицензионный договор в письменной форме.
Я сама уже во всем этом запуталась...Но может лучше все-таки подстраховаться лиц.договором, заключенным в письменной форме? Или Вам это проблематично?

[Валерия]

Сообщение от marina_m

Валерия,
Но может лучше все-таки подстраховаться лиц.договором, заключенным в письменной форме? Или Вам это проблематично?

Запросить договор у поставщика? Даже незнаю.... может он и согласится... С одной стороны я ни чем ни рискую.
НДС к возмещению ни беру. Единственно что может быть так это - почему применили льготы а лицензионное соглаение не подписали?

[Валерия]

Сообщение от Валерия

4. Организация осуществляет деятельность по распространению программных продуктов в форме так называемых пакетных лицензий как напрямую конечным пользователям, так и через своих торговых посредников (дилеров, дистрибьюторов).

Пакетные (корпоративные) лицензии представляют собой документы в бумажном или электронном виде, которые удостоверяют право конкретного пользователя использовать программу определенным образом, например, возможность воспроизвести программу на определенном количестве ЭВМ или использовать на всех ЭВМ, принадлежащих пользователю и его дочерним компаниям. При этом сами дистрибутивы программ поставляются пользователю посредством сети Интернет либо по отдельному заказу на носителях.

Поскольку существует необходимость передачи расширенных прав на использование программы, вытекающих из пакетной лицензии, от организации-правообладателя конечным пользователям, в том числе через цепочку посредников (дилеров, дистрибьюторов), то такая реализация оформляется актами о передаче прав сначала от правообладателя к посреднику, а затем – конечному пользователю. В связи с тем, что передаваемые пакетные лицензии в совокупности с подписываемыми актами фактически представляют собой лицензионные договоры о передаче неисключительных прав на использование программ для ЭВМ (ст. 1286 ГК РФ), в стоимость пакетных лицензий НДС не включается. При этом отгрузка экземпляров программы для ЭВМ (носителей с дистрибутивами) и технической документации осуществляется лишь по мере необходимости и за дополнительную плату по отдельным накладным с включением суммы НДС 18%.

И все-таки ... если мы приобретаем пакетную (корпопаривную лицензию), то мы можем не заключать лицензионный договор и принять эту лицензию как неисключительные права без НДС?
Кроме этого глоссария к письму http://www.apkit.ru/default.asp?artID=5981. пункт 4.... я ни где не видела что бы акцент делался на эту пакетную (корпоративную) лицензию.....

Есть лицензии
1. Канал поставки вместе с оборудованием (ОЕМ)
2. Канал поставки не имеет привязки к оборудованию
3. Коробочная версия
4. Пакетная (корпоративная) - только для юр лиц.

Я конечно все неправильно написала... но может здесь собака зарыта

[Галина Вас.]

Валерия, общалась со своими поставщиками ПО, оба в один голос говорят (верее все в сомнениях тоже), что у нас с ними заключается партнерский договор в кот тоже прописывается что то относительное лицензии. Одни даже уже прислали если хотите пришлю, посмотрите. И якобы больше ничего не надо, если лицензии уже сразу оформлены на конечника (у нас так и есть).
Хотя наверное еще все таки должен быть похожий договор нас с покупателем.

и момент относительно как все оформлять в 1С, там вообще горе....и все таки наверное самый приемлемый вариант, это в 1С принимать как товар (права кот пришли по акту), продавать тоже через накладную. Покупателю выписывать акт приема-передачи, а себе накладную и акт на всякий случай. Наверное так, больше ничего пока не сообразила.

[Валерия]

Сообщение от Галина Вас.

Валерия, общалась со своими поставщиками ПО, оба в один голос говорят (верее все в сомнениях тоже), что у нас с ними заключается партнерский договор в кот тоже прописывается что то относительное лицензии. Одни даже уже прислали если хотите пришлю, посмотрите. И якобы больше ничего не надо, если лицензии уже сразу оформлены на конечника (у нас так и есть).
Хотя наверное еще все таки должен быть похожий договор нас с покупателем.

и момент относительно как все оформлять в 1С, там вообще горе....и все таки наверное самый приемлемый вариант, это в 1С принимать как товар (права кот пришли по акту), продавать тоже через накладную. Покупателю выписывать акт приема-передачи, а себе накладную и акт на всякий случай. Наверное так, больше ничего пока не сообразила.

Я тоже со своими сегодня поговорила. Они оформляют лицензию в Микрософте на нашу компанию (1 лист с водяными знаками и какой-то диск). И будут подписывать с нами лицензионное соглашение. Оно правда еще сырое и они его только готовят.... но сказали что без проблем предоставят его и подпишут.
Все равно вопросов еще больше...

Партнерский договор, если можите сбросьте пожайлуста, может немного что-то прояснится.....

На счет накладной и актов... не знаю. Мне кажется для неисключительных прав это не имеет значение. Вот если бы передавали исключительные права (разработанный еденичный продкут для меня, нематериальный актив) - то наверное в этом случае только по акту приема передачи... а так без разницы...

[Валерия]

Галина Васильевна договорчик буду ждать, потому как сейчас хватаюсь за любую соломинку и уже дочиталась до того что оказывается материальные носители, передаваемые по лицензионному договору, НДС не облагаются !!!! Хорошо что у них стоимость маленькая, но все-таки...

[Галина Вас.]

выложила договор кот нам прислали, почитайте может поможет чем нито....

может быть попозже и свой выложите посмотреть.

[Валерия]

Сообщение от Галина Вас.

выложила договор кот нам прислали, почитайте может поможет чем нито....

Может быть попозже и свой выложите посмотреть.

Ой спасибо, свой обязательно выложу то же. Пока его нет ни в каком виде.... Договор Ваш обязательно посмотрю и поделюсь вслух.....

[vsv-boss]

Девочки, а в той ветке, где я мыслями делился, вам что было не понятно?

[Валерия]

Сообщение от vsv-boss

Девочки, а в той ветке, где я мыслями делился, вам что было не понятно?

Мне вообще ничего не понятно,.. в каком случае неисключительные права не облагаются НДС? Да мне и сейчас непонятно... и наверное дело не в Вас.....

[marina_m]

А мне один из поставщиков продал неисключительные права по накладной с НДС, ссылаясь на то, что пока у нас лиценз. договор с ним не заключен. И что мне теперь с этим НДС делать??? Ведь принять к вычету я его наверное не смогу???

[Валерия]

Сообщение от marina_m

А мне один из поставщиков продал неисключительные права по накладной с НДС, ссылаясь на то, что пока у нас лиценз. договор с ним не заключен. И что мне теперь с этим НДС делать??? Ведь принять к вычету я его наверное не смогу???

Все правильно!
Не исключительные права - облагаются НДС. Они и до 01.01.2008года облагались НДС и после 01.01.2008г должны облагаться НДС...

У меня ситуация ненормальная, наооброт, где
Не сключительные права - Не облагаются НДС

[marina_m]

Сообщение от Валерия

Не исключительные права - облагаются НДС. Они и до 01.01.2008года облагались НДС и после 01.01.2008г должны облагаться НДС...

А это где, в НК прописано?
Я уже ничего не понимаю...А как же все эти письма Минфина... Голова сейчас точно лопнет!

[Валерия]

Сообщение от marina_m

А это где, в НК прописано?
Я уже ничего не понимаю...А как же все эти письма Минфина... Голова сейчас точно лопнет!

26) исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора.
(пп. 26 введен Федеральным законом от 19.07.2007 N 195-ФЗ)

так выглядит сейчас п 26 ст 149 в консультанте

Своими словами...
с 01.01.2008г освобождены от НДС только исключительные права.
А по не исключительным правам правила игры не поменялись. Они как с НДС до 01.01.08г так и остались.

Путаница появимлась по не исключительным правам которые идут в паре с лицензионым договором. А если на не исключительные права нет лицензионного договор - то они облагаются НДС.... как и прежде...

[Катрин]

Валерия, вы сами как всегда запутали себя и всех остальных. нас рассудит только время и судебная практика
подаем декларацию по НДС за 1 кв и ждем результатов камералок

[Валерия]

Ну прям бальзам на душу..... как все легко повелись ...

Сообщение от Катрин

Валерия, вы сами как всегда запутали себя и всех остальных. нас рассудит только время и судебная практика
подаем декларацию по НДС за 1 кв и ждем результатов камералок

[Валерия]

13.03.08 Программное обеспечение и НДС

Операции по передаче прав на использование программного обеспечения для ЭВМ (в товарной упаковке с упаковочной лицензией) облагаются НДС, если на момент реализации не заключается лицензионный договор в письменной форме. Об этом Минфин России рассказал в письме от 21.02.2008 № 03-07-08/36.

Передача соответствующих прав на программы для ЭВМ от организации-производителя через посредника конечному потребителю не облагаются НДС только при наличии лицензионных договоров.

http://www.pravcons.ru/news13-03-2008-3.php

Письмо Минфина России от 21.02.2008 № 03-07-08/36 «О применении налога на добавленную стоимость»
Вопрос: О порядке применения НДС в связи с вступлением в силу с 01.01.2008 п. 1 ст. 1 Федерального закона от 19.07.2007 N 195-ФЗ в отношении услуг по передаче исключительных и неисключительных прав на использование программного обеспечения (ПО) на основании лицензии, услуг по сопровождению лицензий, передаче прав посредством оптовой поставки ПО в товарной упаковке, а также при распространении прав на использование ПО через посредника.



Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



Письмо

от 21.02.2008 № 03-07-08/36



Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросам применения налога на добавленную стоимость в связи с вступлением в силу с 1 января 2008 г. нормы, предусмотренной п. 1 ст. 1 Федерального закона от 19.07.2007 N 195-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части формирования благоприятных налоговых условий для финансирования инновационной деятельности", и сообщает следующее.

Указанной нормой предусмотрено освобождение от налогообложения налогом на добавленную стоимость на территории Российской Федерации передачи исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также передачи прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора. В связи с этим передача российской организацией, являющейся разработчиком и правообладателем исключительных прав на программное обеспечение, исключительных и неисключительных прав на использование этого программного обеспечения на основании лицензионных договоров налогом на добавленную стоимость не облагается.

На основании положений ст. 148 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в целях применения налога на добавленную стоимость передача прав на использование результатов интеллектуальной деятельности относится к услугам. Так, согласно пп. 4 п. 1 данной статьи местом реализации услуг по передаче, предоставлению патентов, лицензий, торговых марок, авторских прав или иных аналогичных прав признается территория Российской Федерации, если покупатель услуг осуществляет деятельность на территории Российской Федерации. Поэтому местом реализации услуг по передаче исключительных или неисключительных прав на использование программного обеспечения на основании лицензионного договора, оказываемых иностранной организацией российской организации, признается территория Российской Федерации. При этом, учитывая положения указанного п. 1 ст. 1 Федерального закона от 19.07.2007 N 195-ФЗ, при приобретении таких прав российская организация обязанности налогового агента исполнять не должна и, соответственно, данные операции на территории Российской Федерации налогом на добавленную стоимость не облагаются.

Пунктом 8 ст. 149 Кодекса предусмотрено, что при изменении редакции п. п. 1 - 3 данной статьи (отмене освобождения от налогообложения или отнесении налогооблагаемых операций к операциям, не подлежащим налогообложению) налогоплательщиками применяется тот порядок определения налоговой базы (или освобождения от налогообложения), который действовал на дату отгрузки товаров (работ, услуг) вне зависимости от даты их оплаты.

Учитывая, что п. 1 ст. 1 Федерального закона от 19.07.2007 N 195-ФЗ в п. 2 ст. 149 Кодекса внесены изменения, вступившие в силу с 1 января 2008 г., по нашему мнению, порядок применения налога на добавленную стоимость в отношении услуг по передаче прав на использование программного обеспечения на основании лицензионных договоров, заключенных до 1 января 2008 г., зависит от момента фактического оказания таких услуг. Так, в случае фактического использования прав по указанным договорам в 2007 г. данные операции на основании п. 3 ст. 164 Кодекса подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость по ставке в размере 18 процентов. В случае использования соответствующих прав в 2008 г. к таким операциям применяется освобождение от налогообложения, предусмотренное вышеуказанным п. 1 ст. 1 Федерального закона от 19.07.2007 N 195-ФЗ. По правам, переданным в 2007 г. и используемым как в 2007 г., так и в 2008 г., налог на добавленную стоимость уплачивается только в части стоимости услуг по передаче прав, оказанных в 2007 г.

Что касается услуг по сопровождению лицензий (обновление, техническая поддержка), то на основании положений п. 1 ст. 146 Кодекса данные услуги признаются объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость на территории Российской Федерации и облагаются этим налогом, поскольку их освобождение от налогообложения ст. 149 Кодекса не предусмотрено.

По вопросу применения налога на добавленную стоимость при передаче прав на использование программного обеспечения для электронных вычислительных машин посредством оптовой поставки экземпляров программного обеспечения на носителях в товарной упаковке, содержащей условия лицензионного договора (упаковочная лицензия), сообщаем, что условием применения освобождения, предусмотренного вышеназванной нормой Федерального закона от 19.07.2007 N 195-ФЗ, является наличие на момент передачи прав лицензионного договора на объект интеллектуальной собственности.

В то же время считаем необходимым отметить, что ст. 1286 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс) предусмотрены особенности заключения лицензионного договора о предоставлении права использования программ для электронных вычислительных машин. Согласно п. 3 данной статьи Гражданского кодекса заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программ для электронных вычислительных машин или баз данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программ или баз данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программ или баз данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора.

Поскольку на момент приобретения в оптовой торговле экземпляров программного обеспечения в товарной упаковке это программное обеспечение не используется, то лицензионный договор путем заключения договора присоединения в этот момент еще не заключен.

Учитывая изложенное, операции по передаче прав на использование программного обеспечения для электронных вычислительных машин при реализации экземпляров программного обеспечения на носителях в товарной упаковке, содержащей условия лицензионного договора (упаковочная лицензия), подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость, если на момент реализации не заключается лицензионный договор в письменной форме.

Что касается применения налога на добавленную стоимость при реализации на территории Российской Федерации программного обеспечения на основании сублицензионного договора, то, принимая во внимание, что в соответствии с п. 5 ст. 1238 Гражданского кодекса к сублицензионному договору применяются правила лицензионного договора, данные операции на основании вышеуказанной нормы Федерального закона от 19.07.2007 N 195-ФЗ налогом на добавленную стоимость не облагаются.

В отношении применения налога на добавленную стоимость при осуществлении операций по распространению прав на использование программного обеспечения через посредника с передачей этих прав от организации-производителя через посредника конечному потребителю полагаем, что такие операции не облагаются налогом на добавленную стоимость только при наличии лицензионных договоров, составленных в порядке, предусмотренном Гражданским кодексом. В случае отсутствия лицензионных договоров указанные операции подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость в общеустановленном порядке.

Одновременно отмечаем, что мнение Департамента, приведенное в настоящем письме, не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с Письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует налоговым органам, налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.



Директор Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

И.В.ТРУНИН

[Валерия]

24.03.08 Программы для ЭВМ избежали налогообложения

Минфин России выпустил очередные разъяснения по порядку освобождения от НДС передачи прав на использование программного обеспечения для ЭВМ и баз данных. Указанная льгота предусмотрена пунктом 1 статьи 1 Федерального закона от 19.07.2007 № 195-ФЗ.

Как сказано в письме от 14.02.2008 № 03-07-08/32, обязательным условием применения льготы является наличие на момент передачи имущественных прав лицензионного договора на товар, который должен быть заключен в письменной форме. Льготу могут применять организации при продаже программного обеспечения на основании сублицензионного договора — как и обычного лицензионного.



Письмо Минфина России от 14.02.2008 № 03-07-08/32 «О применении НДС в отношении операций, осуществляемых российской организацией, по приобретению неисключительных прав на программное обеспечение у иностранной организации и реализации этого программного обеспечения на основании сублицензионных договоров российским организациям»
Вопрос: О применении НДС в отношении операций, осуществляемых российской организацией, по приобретению неисключительных прав на программное обеспечение у иностранной организации и реализации этого программного обеспечения на основании сублицензионных договоров российским организациям.



Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



Письмо

от 14.02.2008 № 03-07-08/32



Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики <...> о применении налога на добавленную стоимость в отношении операций, осуществляемых российской организацией, по приобретению неисключительных прав на программное обеспечение у иностранной организации и реализации этого программного обеспечения на основании сублицензионных договоров российским организациям сообщает следующее.

С 1 января 2008 г. в соответствии с п. 1 ст. 1 Федерального закона от 19.07.2007 N 195-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части формирования благоприятных налоговых условий для финансирования инновационной деятельности" от налогообложения налогом на добавленную стоимость на территории Российской Федерации освобождена передача исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также передача прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора.

Согласно пп. 4 п. 1 ст. 148 Налогового кодекса Российской Федерации местом реализации услуг по передаче, предоставлению патентов, лицензий, торговых марок, авторских прав или иных аналогичных прав признается территория Российской Федерации, если покупатель услуг осуществляет деятельность на территории Российской Федерации. В связи с этим местом реализации услуг по передаче неисключительных прав на программное обеспечение на основании лицензионного договора, оказываемых иностранной организацией российской организации, признается территория Российской Федерации. При этом, учитывая положения указанного п. 1 ст. 1 Федерального закона от 19.07.2007 N 195-ФЗ, при приобретении таких прав российская организация обязанности налогового агента исполнять не должна и, соответственно, данные операции на территории Российской Федерации налогом на добавленную стоимость не облагаются.

Что касается применения налога на добавленную стоимость при реализации российской организацией на территории Российской Федерации программного обеспечения на основании сублицензионного договора российским организациям, то, принимая во внимание, что в соответствии с п. 5 ст. 1238 Гражданского кодекса Российской Федерации к сублицензионному договору применяются правила лицензионного договора, данные операции на основании вышеуказанной нормы Федерального закона от 19.07.2007 N 195-ФЗ налогом на добавленную стоимость также не облагаются.



Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

Н.А.КОМОВА