Командировочные / суточные

[Устинья]

Вот что нашла в Консультанте:

К авансовому отчету, кроме прочих документов, прилагаются ксерокопии страниц загранпаспорта с отметками о пересечении границы, подтверждающие время пребывания работника в загранкомандировке.
Если отсутствует командировочное удостоверение с отметками о дате прибытия и выбытия и отметки в загранпаспорте о датах пересечения границ каждого иностранного государства, то документами, служащими основанием для выплаты суточных, будут являться приказ о командировке, проездные билеты, счет за проживание в гостинице. Такие разъяснения даны в Письме Минфина России от 8 сентября 2006 г. N 03-03-04/1/660.
При загранкомандировках могут быть дополнительно возмещены такие расходы, как:
- расходы на телефонные переговоры;
- расходы на оформление страховки, без которой виза в отдельные страны не оформляется;
- расходы по оформлению визы, загранпаспорта;
- расходы на услуги турфирм и пр.
Указанные расходы должны быть документально подтверждены, и их осуществление должно иметь производственный характер и относиться непосредственно к конкретной загранкомандировке. Например, оплата услуг турфирм может быть подтверждена счетами турфирм, в которых расшифрована стоимость каждой оказанной услуги, а также актами выполненных работ, подписанными турфирмой.
Оправдательные документы, составленные на иностранных языках, должны иметь построчный перевод (на отдельном листе) на русский язык, что соответствует требованиям ст. 68 Конституции РФ, ст. 16 Закона РФ от 25 октября 1991 г. N 1807-1 "О языках народов Российской Федерации" и п. 9 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ, утвержденного Приказом Минфина России от 29 июля 1998 г. N 34н (Письмо Минфина России от 12 мая 2008 г. N 03-03-06/2/47). Для перевода документов не нужно привлекать профессиональных переводчиков; перевод может быть выполнен силами специалистов организации, о чем говорится в Письме Минфина России от 20 марта 2006 г. N 03-02-07/1-66.

По проживанию
Во время командировки работник может проживать не только в гостинице, но и в другом жилом помещении, в этом случае расходы по найму жилья может подтверждать документ, составленный в произвольной форме (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 4 июня 2003 г. по делу N А56-26589/02). Важно лишь, чтобы в нем были указаны наименование организации, стоимость проживания, дата и стояла подпись. Лучше, конечно, если расходы по найму жилья будут подтверждены бланками строгой отчетности, так как на их основании можно принять к вычету НДС, который входит в стоимость гостиничных услуг.
В расчет налога на прибыль расходы по "потерянной" командировке не войдут.

Во-первых, стоимость утерянных билетов и счетов за проживание можно компенсировать, как требует того Инструкция о служебных командировках N 62, по минимуму. С выплат удержать НДФЛ.
Во-вторых, определить денежную "потерю" работника. Сюда входит доплата до фактической суммы расходов и сумма удержанного с компенсации НДФЛ.
И, наконец, в-третьих, выплатить сотруднику премию за профессиональные успехи. Ее сумма должна быть равной сумме доплаты вместе с удержанным НДФЛ плюс 13 процентов (налог, который будет удержан с премии). В этом случае работнику будет компенсирована фактическая сумма затрат.

[Устинья]

Еще по проживанию за границей могут быть предусмотрены какие-то нормы, которые можно поискать в правовых системах или в нете.

[Devyshka]

Благодарю! Все очень понятно!

[Natali_58]

У меня вопрос по суточным: Командировна Москва-Киев Москва.
Отправление Москва-Киев 25.10.09 в 19.08 - до границы суточные 100? (по положению 900).
В Киеве с 26.10.09 -29.10 -4 дня х 550 ( По Положению 2500) = 4х 2500 =10 000 руб.
Возврат 29.10.09 в 20.09 Киев- Москва. с 0.00 до 7,00 суточные 1х 100 (900 руб) ?
Т.к. работник приехал в Москву 30.10.09 в 7.00 положены ли ему суточные за 30.10.09, если он в этот день успевал придти на работу?
Братть ли с него НДФЛ сверх нормы суточных ?
это 800 +(53$ х 4 х 30,06= 6 373,14) 6 326,81 +800 = 7 973,14 х 13% ?
Наша организация АНО имеет целевое финансирование, мы не можем отнести сверх нормы суточные за счет прибыли.
Пожалуйста, объясните.

[Маринушка]

На основании законодат-ва суточные , принимаемые в расходы по налогу на прибыль , в пределах 700 руб. НДФЛ обл. сумма если свыше 700 руб. Значит, в Вашем случае обл. НДФЛ 200 руб. Всегда читайте постановления, законодат-во. По-собственному мнению, могу сказать, что на форумах не всегда люди могут помочь (просто не хотят). Просто из-за того что не хотят. Или из-за самозначимости, амбиций. На моей памяти, результат 2 из 20. Итог, не доверяйте форумам. Мой ответ точен, не сомневайтесь. P.S. Оскудели люди душами!!!!!!!! Человечество, наверное уже, потеряно...

[Natali_58]

Прошу прощения, я не поняла, плачу я суточные сотруднику за 30.10.09. с 0,00 до 7,00 утра, если он в этот день успевает на работу?
И плачу суточные по России, а не по Киеву, да?
Я очеень волнуюсь, мне нужна помощь.
С благодарностью, уважением и восхощением к МЭТРАМ от начинающего.

[zylia_73]

Суточные нужно утвердить локальным актом, по России у нас 1000 руб а по СНГ 2500 руб. можно и больше сделать но конечно в разумных пределах, сумма по локальному акту и принимается при налогообложении

[ОЛА]

Про какие 100 рублей идет речь, если с 2009 года суточные не нормируются для целей налогооблажения, только для НДФЛ 700 рублей!!!!!

[DsNkr]

Маринушка, Видимо, Вас кто-то обидел в своё время здесь. Теперь Вы питаете ненависть ко всем форумчанам?
По моему это неправильно.
Извините за оффтоп, но не смог пройти мимо такой ненависти со стороны Маринушки

[Ягодка]

Сообщение от Natali_58

Т.к. работник приехал в Москву 30.10.09 в 7.00 положены ли ему суточные за 30.10.09, если он в этот день успевал придти на работу

День приезда и отъезда относятся к периоду командировки. За эти дни сотруднику выплачивают суточные и начисляют среднюю з/п. А вот выходить на работу или нет - это по договоренности с руководителем.

Сообщение от Natali_58

Отправление Москва-Киев 25.10.09 в 19.08 - до границы суточные 100? (по положению 900).
В Киеве с 26.10.09 -29.10 -4 дня х 550 ( По Положению 2500) = 4х 2500 =10 000 руб.
Возврат 29.10.09 в 20.09 Киев- Москва. с 0.00 до 7,00 суточные 1х 100 (900 руб) ?

Теперь в п. 18 Положения о командировках говорится, что при следовании работника с территории России дата пересечения границы Российской Федерации включается в дни, за которые суточные выплачиваются в иностранной валюте. И наоборот: при следовании на территорию России дата пересечения границы Российской Федерации включается в дни, за которые суточные выплачиваются в рублях. При направлении сотрудника в командировку на территории нескольких иностранных государств суточные за день пересечения границы выплачивают по нормам, установленным для страны, в которую направляется работник. При этом даты пересечения государственной границы определяют по отметкам пограничных органов в паспорте.

Natali_58, если граница с Украиной пересечена 25.10, то суточные в иностранной валюте должны быть. Если 26, то у вас верно. Такая же ситуация с возвращением.

Сообщение от Natali_58

Братть ли с него НДФЛ сверх нормы суточных ?

С 1 января 2009 г. нормирование суточных для целей налогообложения прибыли отменено. И теперь организации могут уменьшать налогооблагаемую прибыль на всю сумму суточных в размере, установленном внутренним локальным нормативным актом (коллективным договором, приказом, положением о командировках и т.п.). При установлении размера суточных организации (за исключением бюджетных) ничем не ограничены. Организация может установить любой размер суточных, причем он может быть различным для разных должностей или, например, для разных городов. Если работники ездят в командировки за границу, то необходимо разработать нормативы суточных и для зарубежных командировок.

!!! С 2009 года в расходах в целях налогообложения прибыли учитываются суточные в размере, установленном в данной конкретной организации.

* * *
Итак, с 2009 года размер суточных для целей налогообложения прибыли больше не нормируется.
Однако нужно помнить, что в п.3 ст.217 НК РФ установлены нормативы суточных, которые применяются в целях исчисления НДФЛ:
для командировок по России – 700 руб. в сутки;
для зарубежных командировок – 2500 руб. в сутки.

Указанные нормативы установлены с 1 января 2008 г. и сохранили свое действие на 2009 год. Соответственно, если суточные работникам выплачиваются в большем размере, то сумма превышения должна облагаться НДФЛ.

Обратите внимание! При зарубежных командировках суточные, как правило, выплачиваются работникам в иностранной валюте. Для целей исчисления НДФЛ их нужно пересчитывать в рубли (чтобы сравнить с необлагаемой нормой). Пересчет необходимо осуществлять по курсу ЦБ РФ, действующему на дату выплаты суточных (письмо Минфина России от 01.02.2008 № 03-04-06-01/27).

Сообщение от Natali_58

Я очеень волнуюсь, мне нужна помощь.

не переживайте, я думаю, вы с этим вопросом разберетесь!

[заноза]

Ну если здесь все такие добрые и отзывчивые, может и мне все-таки кто-то ответит? А то я чувствую, что Маринушка-то права!!!
Кто-нибудь платит суточные сотрудникам, имеющим разъездной характер работы?

[DsNkr]

заноза, поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под "разъездным характером"?
В п.3 Постановления 749 от 13.10.08 четко написано:
"Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, командировками не признаются."
Следовательно, суточные не выплачиваются.
А так же в п.11 вышеупомянутого постановления написано:
"При командировках в местность, откуда работник исходя из условий транспортного сообщения и характера выполняемой в командировке работы имеет возможность ежедневно возвращаться к месту постоянного жительства, суточные не выплачиваются."

[заноза]

А как же вот это:
Согласно ст. 168.1 Трудового кодекса работникам, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, работодатель возмещает связанные со служебными поездками:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные, полевое довольствие);
иные расходы, произведенные работниками с разрешения или ведома работодателя.
Т.е.согласно ТК суточные я платить обязана или меня накажуть...
Водитель не может вечером домой вернуться , он дальнобойщик!

[DsNkr]

заноза, Кодекс стоИт выше в иерархии, чем Постановление. Но вообще над этим надо подумать.

[заноза]

Вот и думаю.Понапишут Постановлений, а ты голову ломай. А водители ждут. Тоже люди и не хотят НДФЛ платить за то, за что другие не платят. Главное, зарплатой эти суточные тоже считаться не будут.

[заноза]

Вообще цена вопроса не в том, платить суточные или нет, а НДФЛ и ЕСН?

[barmaley]

Сообщение от DsNkr

"Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, командировками не признаются."
Следовательно, суточные не выплачиваются.

Неправильный вывод. Где в законодательстве говорится, что суточные выплачиваются только при командировках?

заноза, если ТК обязывает платить суточные при разъездном характере работы, то платите смело. А 749 Постановление к Вашему случаю вообще не относится.

[DsNkr]

заноза, извините, в данном случае barmaley прав. Суточные платить нужно, как это говориться в статье 168.1 - там четко написано про разъездной характер работы. Действительно, постановление 749 к Вам в данном случае не относится, извините.

[DsNkr]

По поводу ЕСН:
пп.2 п.1 ст.238:

Статья 238. Суммы, не подлежащие налогообложению

1. Не подлежат налогообложению:
...
2) все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с:
....
При оплате налогоплательщиком расходов на командировки работников как внутри страны, так и за ее пределы не подлежат налогообложению суточные в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также фактически произведенные и документально подтвержденные целевые расходы на проезд до места назначения и обратно, сборы за услуги аэропортов, комиссионные сборы, расходы на проезд в аэропорт или на вокзал в местах отправления, назначения или пересадок, на провоз багажа, расходы по найму жилого помещения, расходы на оплату услуг связи, сборы за выдачу (получение) и регистрацию служебного заграничного паспорта, сборы за выдачу (получение) виз, а также расходы на обмен наличной валюты или чека в банке на наличную иностранную валюту.

По поводу НДФЛ:
пп.3 п.3 ст.217

Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
...
3) все виды установленных действующим законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с:
....
При оплате работодателем налогоплательщику расходов на командировки как внутри страны, так и за ее пределы в доход, подлежащий налогообложению, не включаются суточные, выплачиваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации, но не более 700 рублей за каждый день нахождения в командировке на территории Российской Федерации и не более 2 500 рублей за каждый день нахождения в заграничной командировке, а также фактически произведенные и документально подтвержденные целевые расходы на проезд до места назначения и обратно,...

Только меня смущает то, что здесь написана фраза "за каждый день нахождения в командировке". У Вас-то не совсем командировка. У Вас - разъездной характер работы. Может быть нам снова поможет barmaley

[заноза]

И я на него надеюсь. Эта фраза меня и смутила.