Миним.зарплата, которую должен платить работодатель

[АвдотьКА]

Сообщение от Йожык

АвдотьКА, ну для внеплановых вроде серьезные основания нужны. они ведь их не могут когда вздумается проводить?

Голь на выдумку хитра. Если нам надо, к примеру, спрятать прибыль, мы как только не вывернемся. Думаю, для "научного обоснования" внеплановой проверки тоже что-нить при их желании да найдется

[Среда]

Сообщение от АвдотьКА

Думаю, для "научного обоснования" внеплановой проверки тоже что-нить при их желании да найдется

ну вот было б это моё ИП... а так вот я и опасаюсь рекомендовать твои методы. Ведь штрафы то не мне платить...
Хотя всё больше склоняюсь к мысли, проигнорить их вообще и посмотреть что будет.

[Таинственная Незнакомка]

Неналоговые (административные) проверки – это комплекс контрольных мероприятий, которые осуществляются пожарной службой, трудовой инспекцией, ФМС, Роспотребнадзором и другими службами.
По поводу маненькой зарплаты накалякай че нить типа этого:

ПОЯСНЕНИЯ
о низком уровне оплаты труда

Минимальный размер оплаты труда в г. Москве составляет 15 000 рублей. При этом такую зарплату вправе получать сотрудники, которые отрабатывают в месяц норму рабочего времени и выполняют нормы труда (ст. 133 ТК РФ). Общая норма рабочего времени составляет 40 часов в неделю (ст. 91 ТК РФ). Большинство сотрудников ООО «Компания» работают неполный рабочий день – от 10 до 20 часов в неделю. Поэтому средняя зарплата в нашей компании составляет 12 000 рублей. Но согласно штатному расписанию средняя заработная плата за полностью отработанное время равна 30 000 рублей, что значительно превышает установленный в г. Москве МРОТ.

Приложение: штатное расписание ООО «Компания» на 12 листах



Генеральный директор Астахов И. И. Астахов

[ptihka]

Таинственная Незнакомка, интересный вариант.

[Таинственная Незнакомка]

ptihka, из газеты Учет.Налоги.Право взяла

[Volod]

Сообщение от Йожык

....
Их видите ли не устраивает наличие, штатного расписания, где прописан оклад и премия, положения об оплате труда и положения о премировании. Последнее для них вообще нее документ. Хотят исключительно изменения к трудовому договору....

ну .... мало ли кто что хочет ... если это все у вас есть, то к вам какие претензии? При наличии то штатки, положений ...?

Сообщение от Йожык

.....Volod, вот помнится Вы одному из форумчан предлагали рыбу договора из трех строчек. Ну-Ну... Как я не пыталась объяснить, что мы имеем право не прописывать .....Ну как быть? Как доказать, что не верблюд? (конечно же угрожают проверками и пр.)

недавние случаи (не позднее 3 месяцев назад) :
чел подал в суд о взыскании заработной платы, в исковом черным по белому : "Прошу рассмотреть дело без моего участия". Судья : "Иск оставить без рассмотрения в связи с тем, что истец не просил рассмотреть дело без его участия". Чел ко мне : "Как же так?"

Другой чел подал в суд на Минфин РФ, в исковом черным по белому : "...прошу взыскать сумму уплаченного штрафа 30000 руб. + утраченный заработок 50000 руб. + расходы на представителя 20000 руб." Судья Тверского райсуда в решении : "Иск удовлетворить частично, взыскать с Минфина РФ расходы на услуги представителя 20000 руб., требование о взыскании утраченного заработка отклонить в связи с недоказанностью наличия причинно-следственной связи, требование о взыскании штрафа оставить без рассмотрения в связи с отсутствием такого требования от истца". Чел ко мне : Как же так?"

Так что, Йожык, не вы одна вынуждены сталкиваться с дураками от власти.

Я бы на вашем месте этих дураков прямиком бы отправлял к Верховному Суду РФ :
"Таким образом, трудовым законодательством допускается установление окладов (тарифных ставок) как составных частей заработной платы работников в размере менее минимального размера оплаты труда при условии, что их заработная плата без включения районного коэффициента и процентной надбавки за непрерывный стаж работы будет не менее установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда." ("Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2013 года" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 05.02.2014)

Смешно ... ВС РФ утверждает о том, что оклад можно устанавливать в размере 10 руб. но только при условии, что заработная плата работника была не менее 5965 руб.
Кстати, облагаются ли страховыми взносами персональные доплаты, о которых я упоминал ранее? С моей точки зрения, основанной на Законе, такие выплаты не облагаются страховыми взносами.

[Среда]

Сообщение от Volod

Я бы на вашем месте этих дураков прямиком бы отправлял к Верховному Суду РФ :

Ага, знаю, проходила на собственной шкуре. Я именно такие ответы (по смыслу конечно, а не дословно) от Верховного Суда получала.

Сообщение от Volod

требование о взыскании штрафа оставить без рассмотрения в связи с отсутствием такого требования

Сообщение от Таинственная Незнакомка

По поводу маненькой зарплаты накалякай че нить типа этого:

этого с нас не спрашивают. Это им пофиг. Им трудовые договоры подавай - на своей комиссии отчитываться.
Решили пока проигнорировать (з/п конечно до уровня минимальной доведем), а если что - просить письменный запрос.

Сообщение от Volod

Смешно ... ВС РФ утверждает о том, что оклад можно устанавливать в размере 10 руб. но только при условии, что заработная плата работника была не менее 5965 руб.

Вовсе бред какой-то. Оклад у нас 8900 (за ставку, но все на 0,5). Минималка по области со 2 квартала 9238 (каждый квартал повышают, достали).

Сообщение от Volod

Кстати, облагаются ли страховыми взносами персональные доплаты, о которых я упоминал ранее?

какие-такие доплаты напомните?

[Ушлый]

Тут есть две стороны - работник и работодатель. Допустим, работодатель имеет средний микробизнес и платит работнику 60 тысяч в месяц чистыми при официальной ЗП 10000р. Сам он при этом зарабатывает "чистыми" 120 тыс в месяц. Допустим, он будет платить работнику официальную белую ЗП 60 тыс рублей в месяц + 24 тысячи налогов, а сам будет зарабатывать 96 тысяч.

Вы уверенны, что это справедливо? Он создал этот бизнес, развил, вложил деньги, несет все риски, платит взятки проверяющим и т.д. Поставьте себя на его место.

Платить белую зарплату в 90% случаев может только государство. Оно платит само себе. Фактически, данная пенсионная реформа делает чиновников превелегированной кастой, которая будет иметь самые большие пенсии в старости.

[Volod]

Сообщение от Йожык

....
Вовсе бред какой-то. Оклад у нас 8900 (за ставку, но все на 0,5). Минималка по области со 2 квартала 9238 (каждый квартал повышают, достали)....

еще раз : Верховный Суд РФ (а вслед за ним Конституционный Суд РФ) официально - оклад в России можно (дозволено) устанавливать в размере менее МРОТа. Менее 5965 руб. - это скок "в граммах" ?
Отсюда вывод : если б я был ИП, то установил бы такую систему оплаты труда - оклад 100 руб. + премия 1000 руб. = начисление 1100 руб. + персональная доплата 8138 руб. = 9238 руб.

Сообщение от Йожык

....
какие-такие доплаты напомните?

а вот такие персональные доплаты, которые существуют здесь и сейчас повсеместно в бюджетных учреждениях, коим сама власть своими же решениями установила такие системы оплаты труда.
Что такое персональные доплаты?
Это оклад, это - компенсационные выплаты, это - стимулирующие выплаты (ст.ст.129, 146 ТК РФ) ?
А если это ничего из вышеперечисленного (ну ... типа казус, непредсказуемость и т.д.) то возможно ли начислять страховые взносы на суммы этих персональных доплат?
С точки зрения Закона - незя.
Это - мое ноу-хау .... дарю ... безвозмездно ... т.е. даром ...

[Вес`на]

Сообщение от Volod

А если это ничего из вышеперечисленного (ну ... типа казус, непредсказуемость и т.д.) то возможно ли начислять страховые взносы на суммы этих персональных доплат?
С точки зрения Закона - незя.

в какой точке закона это написано?

Сообщение от Volod

Это - мое ноу-хау .... дарю ... безвозмездно ... т.е. даром ...

дарите доначисления взносов, пени и штрафов?

[Volod]

Сообщение от Вес`на

в какой точке закона это написано?

Определение Верховного Суда РФ от 28.07.2015 N 304-КГ15-5000 по делу N А70-5458/2014
Требование: О пересмотре в кассационном порядке судебных актов по делу об оспаривании решений отделения Фонда социального страхования РФ.
Решение: Дело передано в Судебную коллегию по экономическим спорам, поскольку заслуживает внимания довод заявителя о том, что спорные выплаты не являются стимулирующими, не зависят от квалификации работников, сложности, качества, количества и условий выполнения самой работы, не призваны компенсировать расходы, вызванные осуществлением трудовых обязанностей в соответствии с конкретной трудовой функцией, в связи с чем названные выплаты не могут быть объектом обложения страховыми взносами и не подлежат включению в базу для начисления страховых взносов.

Сообщение от Вес`на

....
дарите доначисления взносов, пени и штрафов?

никогда не считал умными челов, переплачивающих налоги и взносы.

[Вес`на]

Сообщение от Volod

Определение Верховного Суда РФ от 28.07.2015 N 304-КГ15-5000 по делу N А70-5458/2014

тогда авторство ноу-хау вы нагло присвоили Это изобрели до Вас

[Аланда]

Сообщение от Volod

заслуживает внимания довод заявителя о том, что спорные выплаты

теперь неплохо было бы понять ,о каких именно спорных выплатах шла речь в тексте документа и чем закончилось дело,потому что

Дело передано в Судебную коллегию по экономическим спорам,

по моим понятиям,даже,если довод зслуживает внимания для рассмотрения,это не означает,что в результате с ним согласятся

[Volod]

Сообщение от Вес`на

тогда авторство ноу-хау вы нагло присвоили Это изобрели до Вас

ничего до меня не изобрели ... в указанном мною судебном постановлении (как и во многих других) речь шла о невозможности включения в базу расходов, связанных с оплатой работнику за найм жилого помещения.
Каких-либо споров о не включении в базу по страховым взносам "персональных доплат" судебная практика не знает в связи с тем, что эти "персональные доплаты" глупые челы не исключают из баз по начислению ....

[Аланда]

Сообщение от Volod

Каких-либо споров о не включении в базу по страховым взносам "персональных доплат" судебная практика не знает

вы ответили на мой вопрос раньше,чем прочитали его

[Вес`на]

Сообщение от Volod

Каких-либо споров о не включении в базу по страховым взносам "персональных доплат" судебная практика не знает

о-как.... а тогда с чего вы взяли что это необлагаемые выплаты и ещё привели как точку зрения Закона, определение ВС не имеющее к этому никакого отношения?

Сообщение от Volod

о невозможности включения в базу расходов, связанных с оплатой работнику за найм жилого помещения.

не спорю, эта выплата не имеет никакого отношения к выполнению работником трудовых обязанностей

[Volod]

Сообщение от Вес`на

о-как.... а тогда с чего вы взяли что это необлагаемые выплаты и ещё привели как точку зрения Закона, определение ВС не имеющее к этому никакого отношения?
....

Постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 14.04.2015 N по делу N А04-8735/2014
Суд согласился с судом нижестоящей инстанции, который, анализируя положения ст. 129 ТК РФ, пришел к выводу о том, что сам по себе факт наличия трудовых отношений между работодателем и его работниками не свидетельствует о том, что все выплаты, которые начисляются работникам, представляют собой оплату их труда.

Сообщение от Вес`на

не спорю, эта выплата не имеет никакого отношения к выполнению работником трудовых обязанностей

тогда почему спор дошел до ВС РФ если спора по этому поводу не может быть по определению?

[Среда]

Сообщение от Volod

Отсюда вывод : если б я был ИП

если б я был султан...
Вот когда будете ИП и на практике столкнетесь с препонами власти. которые будут влиять не на вашего начальника, а на вас лично, тогда оценка будет более адекватной.
Вы правы, но к сожалению только теоретически (( Хотелось бы, чтобы это работало на практике, но - не работает. Разве что Вы возьметесь вместо например моего ИП ходить по судам и доказывать свою правоту... У нас не прецедентное право и мнение ВС может иметь действие, а может и нет.

Сообщение от Volod

А если это ничего из вышеперечисленного (ну ... типа казус, непредсказуемость и т.д.)

98%, что переквалифицируют.

[Среда]

Сообщение от Volod

речь шла о невозможности включения в базу расходов, связанных с оплатой работнику за найм жилого помещения.

ну какое это имеет отношение к моему изначальному вопросу?

[Volod]

Сообщение от Йожык

ну какое это имеет отношение к моему изначальному вопросу?

прямое ... расходы за найм жилья ну никак не привязать к "вознаграждению за труд" .... также как никак не привязать к "вознаграждению за труд" (ст.129 ТК РФ) указанные мною "персональные доплаты".