УСН и оплата товара

[Катюха]

А может расход 29,01,08, есть своя логика. Согласно пункту 3 статьи 273 Налогового кодекса, расходы при кассовом методе учитываются в день их фактической оплаты. А оплатой признается прекращение встречного обязательства налогоплательщика-покупателя перед продавцом. Тоже самое сказано п. 2 ст. 346,17.
Может я что-то не нашла, но получается, что не важно оплатил нам покупатель или нет. Главное, чтоб организация которая продает, заплатила своему поставщику.

[Катюха]

Все нашла. Расход 09,02,08 и точка.
В письме от 11 июня 2003 г. № СА-6-22/657 сказано:
Расходами налогоплательщиков признаются затраты после их фактической оплаты.
При применении кассового метода определения доходов и расходов следует иметь в виду, что:
1) понесенные налогоплательщиками материальные затраты включаются в состав расходов, учитываемых при исчислении налоговой базы применительно к порядку, предусмотренному подпунктом 1 пункта 3 статьи 273 Кодекса;
2) стоимость приобретенных товаров включается в расходы того отчетного (налогового) периода, в котором фактически были получены доходы от реализации таких товаров;

[Masha]

Сообщение от angel_

Сорри! по НК РФ вы как собираетесь признать расход 29.01.2008г?

Собственно говоря, в соот. п.2 ст.346.17 расход в налоговом учете при УСН можно принять соблюдая 2 условия:товар должен быть оплачен(т.е. соблюден кассовым метод признания расходов), и РЕАЛИЗОВАН( что в соот. ст.39 означает преход права собственности на товар,и несвязано никак с ОПЛАТОЙ Покупателей этого товара(эту точку зрения обосновал Босс в пост.35)) В нашем случае переход права собственности перешел 09.01.08 когда подписаны накладные с Покупателем, но к этому моменту половина товара, а именно 45 руб. неоплачены поставщику,поэтому признаем только 45 рублей, которые уплачены 12.12.08.)
29.01.08 полностью расплатились за товар перед постащиком, теперь в отношении "остатка РАСХОДА" тоже все два условия соблюдены.Поэтому принимаем расход 29.01.08. И не надо дожидаться пока эти товары оплатит покупатель 09.02.08.

[Masha]

Сообщение от Катюха

Все нашла. Расход 09,02,08 и точка.
В письме от 11 июня 2003 г. № СА-6-22/657 сказано:
Расходами налогоплательщиков признаются затраты после их фактической оплаты.
При применении кассового метода определения доходов и расходов следует иметь в виду, что:
1) понесенные налогоплательщиками материальные затраты включаются в состав расходов, учитываемых при исчислении налоговой базы применительно к порядку, предусмотренному подпунктом 1 пункта 3 статьи 273 Кодекса;
2) стоимость приобретенных товаров включается в расходы того отчетного (налогового) периода, в котором фактически были получены доходы от реализации таких товаров;

Прочитала это письмо, честно говоря просто сухо "порекомендовали-настояли", написали надо так,так и так.А почему? на основании чего? Никаких ссылок на статьи НК РФ. Где написано в НК что "расходы только получения доходов"????? Только эти сухие пункты в этом письме, а логично из статей налогового кодекса(переходя от одной к другой), получается совсем другой вывод.
Согласна, чтобы не возникало споров с налоговиками и не бегать по судам, надо делать как налоговики рекомендуют. Но исходя из НК РФ оплаты ждать не надо.
А как вообще это 1С считает ??? ждет оплаты или нет,чтобы включить в расходы????

[angel_]

Сообщение от Masha

Прочитала это письмо, честно говоря просто сухо "порекомендовали-настояли", написали надо так,так и так.А почему? на основании чего? Никаких ссылок на статьи НК РФ. Где написано в НК что "расходы только получения доходов"????? Только эти сухие пункты в этом письме, а логично из статей налогового кодекса(переходя от одной к другой), получается совсем другой вывод.
Согласна, чтобы не возникало споров с налоговиками и не бегать по судам, надо делать как налоговики рекомендуют. Но исходя из НК РФ оплаты ждать не надо.
А как вообще это 1С считает ??? ждет оплаты или нет,чтобы включить в расходы????

Masha, прокомментируйте, пожалуйста, вот это:
Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов п.2.2
2) расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации, - по мере реализации указанных товаров. Налогоплательщик вправе для целей налогообложения использовать один из следующих методов оценки покупных товаров:

по стоимости первых по времени приобретения (ФИФО);

по стоимости последних по времени приобретения (ЛИФО);

по средней стоимости;

по стоимости единицы товара.

Расходы, непосредственно связанные с реализацией указанных товаров, в том числе расходы по хранению, обслуживанию и транспортировке, учитываются в составе расходов после их фактической оплаты;

[Катюха]

angel_, пять баллов.
Правда будет за нами.

[vsv-boss]

Девочки! А вы решение суда, вообще игнорируете? Письма ИФНС не есть Закон. Это лишь личное мнение чиновника.

[Masha]

Сообщение от angel_

Masha, прокомментируйте, пожалуйста, вот это:
....
Расходы, непосредственно связанные с реализацией указанных товаров, в том числе расходы по хранению, обслуживанию и транспортировке, учитываются в составе расходов после их фактической оплаты;

Я так понимаю наши разногласия только в последнем предложении во фразе "после их фактической оплаты", я это понимаю- после из фактической оплаты ПОСТАВЩИКУ, а не после фактической оплаты при реализации этих товаров ПОКУПАТЕЛЕМ.
Хотя это спорный, конечно, момент, иначе не развернулась здесь такая дискуссия, если понимать, что эта фраза законодатели относят к оплате ПОКУПАТЕЛЕМ, то тогда конечно надо ждать поступления денег от покупателей и в задаче №2 ваш ответ правильный. Но я придерживаюсь все-таки своего мнения, тем более как я узнала в 1С расходы признаются когда выписывается накладная(я конечно неуглублялась в программу 1С-Упрощенка, просто ввела несколько поступлений,реализаций и оплат и посмотрела момент попадания в книгу доходов и расходов. Может там можно конечно настроить и по-другому)
Кто работает в этой программе расскажите???

[Masha]

Сообщение от vsv-boss

Девочки! А вы решение суда, вообще игнорируете? Письма ИФНС не есть Закон. Это лишь личное мнение чиновника.

Я согласна , что Письма ИФНС это лишь личное мнение чиновников причем в данный конкретный момент, потому они могут триста раз поменять свое мнение(в чем я думаю никто не сомневается). Но решения суда тоже -личное мнение судей причем тоже в данный конкретный момент. Так что что на них смотреть??? можно только присматриваться.
Надо смотреть НК РФ.

[vsv-boss]

Сообщение от Masha

Но решения суда тоже -личное мнение судей причем тоже в данный конкретный момент.

Вы это только в бане не скажите ненароком - тазами закидают!
Решение суда, в отличии от письма ИФНС, является обязательным для исполнения всеми на территории РФ.

[Masha]

Сообщение от vsv-boss

Вы это только в бане не скажите ненароком - тазами закидают!
Решение суда, в отличии от письма ИФНС, является обязательным для исполнения всеми на территории РФ.

В рамках того дела, в отношении которого вынесено решение. :smile:
С судьями в баню не хожу

[vsv-boss]

Сообщение от Masha

В рамках того дела, в отношении которого вынесено решение.

Ну, хорошо. А какая сила письма ФНС, не зарегистрированного Минюстом?

[angel_]

Сообщение от vsv-boss

Вы это только в бане не скажите ненароком - тазами закидают!
Решение суда, в отличии от письма ИФНС, является обязательным для исполнения всеми на территории РФ.

vsv-boss, интересно послушать мнение чиновника, о решении суда вашей же задачки, т.к. затронуты НК РФ и ГК РФ(речь уже идет не о письмах)

[Masha]

Сообщение от vsv-boss

Ну, хорошо. А какая сила письма ФНС, не зарегистрированного Минюстом?

Да я про тоже , что ни то ни другое не является главным документом для руководства. Основа всех основ НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС.

[vsv-boss]

Сообщение от angel_

vsv-boss, интересно послушать мнение чиновника, о решении суда вашей же задачки, т.к. затронуты НК РФ и ГК РФ

Если решение вынесено и вступило в законную силу, то слушать чьё-либо мнение уже поздно - надо исполнять. А если чиновник решит, что его мнение выше решения суда, то для таких чиновников найдётся прокурор, который примет по этому чиновнику соответствующие меры воздействия, вплоть до уголовного преследования за неисполнение решений суда.

[vsv-boss]

Сообщение от Masha

Да я про тоже , что ни то ни другое не является главным документом для руководства. Основа всех основ НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС.

А вот тут позвольте не согласиться. Только Суды могут толковать закон, а значит разъяснять его нормы и применение на законных основаниях. Правда с некоторых пор Минфину тоже дали право толковать нормы НК РФ. Но сразу и оговорились, что письма, которые даны в качестве ответа конкретному налогоплательщику, могут являться основанием для непривлечения этого налогоплательщика к санкциям, если в ходе проверки будет выявлены нарушения НК этим налплатом, если он руководствовался данным ему письменным ответом МФ. Но при этом суммы доначисленных налогов подлежат обязательной оплате в бюджет. Во! Как!

[angel_]

Что ж получается......, вынося в суде на рассмотрение дела, вашу задачку, бедный судья.......ведь каждая из сторон будет права

[vsv-boss]

Сообщение от angel_

вынося в суде на рассмотрение дела, вашу задачку, бедный судья.......ведь каждая из сторон будет права

А их силком в судьи никто не затаскивал. Так что пусть судят и рядят, кто из нас правее!

ПС: А задачку-то бухсообщество форума так и не решило окончательно!

[angel_]

Сообщение от vsv-boss

ПС: А задачку-то бухсообщество форума так и не решило окончательно!

Как это не решило
vsv-boss, после вашего высказывания:

А их силком в судьи никто не затаскивал. Так что пусть судят и рядят, кто из нас правее!

Думаю мы с вами не сможем придти к какому то консенсусу , т.к. руководствуемся разными нормативными документами. Все, кто хотел, уже высказались. Вы вероятно на море отдыхаете и не успели перечитать ответы

[angel_]

В этот спор необходимо привлечь независимых экспертов