У налоргов новый бзик, как прибыль поднять

[Log_in]

Сообщение от Квайгон

А вот нут неверно. Ловля воров, как и футбол или любой спорт, может быть честным, если стороны играют по правилам.

а еще и правила должны быть честными

[Youlia]

Сообщение от AlexVX

Это правда, за пределами НК жизни нет.

Ну что Вы))) Все не так печально)))
Еще раз повторюсь: возмездность (в том смысле, в котором Вы имеете в виду) реализована лишь в рамках одного налога - ЕСН. Именно поэтому его нельзя признать налогом в полной мере. Может быть, это и стало одной из причин его ухода со сцены со следующего года и возврата к страховым платежам)))

[timda]

Радует меня одно - что модератор человек адекватный.
Но мечтающий - это хорошо. Меньше знаешь и думаешь - крепче спишь.

ИМХО - моя позиция, дать установку себе "давайте при легальных схемах с уровнем оптимизации средняя платить все налоги - а там будь как будет". Захатят - парвут. Просто надо жить, а орать что власть гамно - тоже самое говорить что бизнесмен убийца бабушек.

ЗЫ: Квайгон - у вас джедайский меч есть ?

[Квайгон]

Сообщение от timda

ЗЫ: Квайгон - у вас джедайский меч есть ?

А как жеж. И еще я силу чувствую.

[AlexVX]

Сообщение от timda

Радует меня одно - что модератор человек адекватный.
Но мечтающий - это хорошо.

Давайте обсуждать аргументы, а не спорщиков.

[timda]

Сообщение от AlexVX

Давайте обсуждать аргументы, а не спорщиков.

Я бы лучше выпил, зачем обсуждать бред темы ТС, собственно говоря из-за чего люди и заводятся.
Жить нам надо, трудится и жить в свое удовольствие, а не с "богами" бороться, потому как эти "боги" дают всем право жить - просто это непросто очень и надо найти подход к этому "житию" и он есть.
Если хотите - то подумайте о другом - чтобы было если бы не было этой жесткости и насилия - может бы мы уже были бы американцами ?

[Квайгон]

Сообщение от timda

Я бы лучше выпил, зачем обсуждать бред темы ТС, собственно говоря из-за чего люди и заводятся.

А не надо заводится. Представьте что мы в огромном зале перед камином, с бокалом вина, ведем светскую беседу джентльменов.

Сообщение от AlexVX

Давайте обсуждать аргументы, а не спорщиков.

[

AlexVX вы тоже неправы, timda не сказал ничего такого, из за чего следовало бы обижаться. На обиженных воду возят.

[AlexVX]

Сообщение от timda

Я бы лучше выпил, зачем обсуждать бред темы ТС

Не нравится тема - не участвуйте и живите в свое удовольствие. И не мешайте тем, кому она нравится.

[AlexVX]

Сообщение от Квайгон

AlexVX вы тоже неправы, timda не сказал ничего такого, из за чего следовало бы обижаться. На обиженных воду возят.

Квайгон, вынужден и для вас повторить - давайте не будем обсуждать участников беседы, вернемся к обсуждению их доводов, если это кому-то интересно.

[Квайгон]

Сообщение от AlexVX

Квайгон, вынужден и для вас повторить - давайте не будем обсуждать участников беседы, вернемся к обсуждению их доводов, если это кому-то интересно.

Давайте. Что мешает?

[AlexVX]

Квайгон, внимательно перечитал ваши возражения в посте 136. Вы в них замечательным образом обосновали причину негативного отношения налогоплательщиков к налоговикам. Мне с вами не о чем спорить, поскольку я со всем этим согласен.

Я даже иногда сочувствую конкретным налоговым работникам при личной встрече. Но объективно - они мои враги, поскольку их задача - сделать мне плохо. И чем сильнее они мне навредят, тем больше их похвалят. Ну и как иначе мне к ним относиться?

Волки тоже могут начать жаловаться зайцам на проблемы с желудком, вынуждающие их добывать свежатинку. Но вряд ли они всерьез ожидают, что зайцы войдут в их положение.

[Квайгон]

Сообщение от AlexVX

Но объективно - они мои враги, поскольку их задача - сделать мне плохо.

Если друзья выходят друг против друга на татами или ринг, разве они становятся врагами? А они из всех сил делают друг другу плохо.
А если два друга играют в разных футбольных клубах.
По той же логике, Каспаров должен ненавидеть Крамника, ведь Крамник обыигрывая Каспарова тоже делает ему плохо.

Сообщение от AlexVX

Но вряд ли они всерьез ожидают, что зайцы войдут в их положение.

Достойные люди и проигрывают с достоинством, поэтому всегда могут войти положение и иметь хорошие отношения.

Сообщение от AlexVX

Я даже иногда сочувствую конкретным налоговым работникам при личной встрече.

Сочувствуете в чем?

[Youlia]

Сообщение от AlexVX

Но объективно - они мои враги, поскольку их задача - сделать мне плохо. И чем сильнее они мне навредят, тем больше их похвалят. Ну и как иначе мне к ним относиться?

Вспомнила случай из своей практики о волках и овцах...
Отправили меня как-то на проверку льготы проверять у "религиозной" организации. Слово "религиозная" в кавычках, т.к. это оказалась какая-то секта. Так вот, ессно, что льгот никаких они подтвердить не смогли. Вручаю акт. А эта бабка, с которой я там общалась, так обозлилась на меня, чувствую негатив какой-то от нее идет несусветный просто. Вечером прихожу домой на ватных ногах, температура 40, кашель какой-то жуткий, прямо все легкие наружу... Оказалось, пневмония, причем резко и в какой-то последней стадии. Никаких предпосылок и симптомов не было. Была хорошая погода, лето. Месяц провалялась в больнице, потом еще месяц в реабилитации... Вот так...

[AlexVX]

Сообщение от Квайгон

Если друзья выходят друг против друга на татами или ринг, разве они становятся врагами? А они из всех сил делают друг другу плохо.
А если два друга играют в разных футбольных клубах.
По той же логике, Каспаров должен ненавидеть Крамника, ведь Крамник обыигрывая Каспарова тоже делает ему плохо.

Квайгон, а не хочется вам слыть волком, поэтому и начинаете допускать логические передержки.
Мне интересно, вы в самом деле сами думаете, что взаимоотношения проверяющего и проверяемого аналогичны спортивному состязанию, или это довод в расчете на публику?

[Квайгон]

Сообщение от AlexVX

Квайгон, а не хочется вам слыть волком.

Я не доллар, всем приятен не буду, поэтому честный ответ главное не слыть ПДРСом.

Сообщение от AlexVX

Мне интересно, вы в самом деле сами думаете, что взаимоотношения проверяющего и проверяемого аналогичны спортивному состязанию, или это довод в расчете на публику?

Абсолютно. Кроме того, как бывший спорсмен, я почти все сравниваю со спортом.
И я действительно верю в fair play.

[Log_in]

Сообщение от Квайгон

Абсолютно. Кроме того, как бывший спорсмен, я почти все сравниваю со спортом.
И я действительно верю в fair play.

учитывая:
что судьи могут развернуть судьбу поединка по своему усмотрению (не смотря на правила)
договорные матчи
возможность участия в бое бойцов разных весовых категорий
возможность удаления парочки игроков с поля дабы "не мешали"
допинги
манипуляция со спортивными снарядами и т.д.

[vsv-boss]

Сообщение от timda

Жить нам надо, трудится и жить в свое удовольствие, а не с "богами" бороться, потому как эти "боги" дают всем право жить - просто это непросто очень и надо найти подход к этому "житию" и он есть.

Если под

Сообщение от timda

с "богами" бороться

вы имеете ввиду чиновничий люд, то я боролся за свои права и необходимые условия для жизнедеятельности и буду бороться.
И общественное движение предпринимателей не заброшу.
Методов борьбы много. Самое главное оружие против чиновничьего беспредела - гласность. Конечно, как раньше в печатные СМИ или на ТиВи, уже трудно выйти с разоблачительной инфой, если нет своей газеты или собственного ТиВишного канала, но есть пока незашоренный инет. (правда у нас есть и свои СМИ)

[AlexVX]

Сообщение от Квайгон

Сообщение от AlexVX
Мне интересно, вы в самом деле сами думаете, что взаимоотношения проверяющего и проверяемого аналогичны спортивному состязанию, или это довод в расчете на публику?

Абсолютно. Кроме того, как бывший спорсмен, я почти все сравниваю со спортом.
И я действительно верю в fair play.

Понятно.

Итак, с одной стороны проверяющий, который изо всех сил хочет испортить мне жизнь, с другой стороны я, защищающийся от проверяющего. Спортивная игра, в которой в меня бросают камни, а я должен уворачиваться. Если не попали, то я выиграл, а бросающему скажут "ай-яй-яй". Если попали, то бросающего наградят, а меня отнесут в больницу, или морг.
Или еще есть замечательная спортивная игра "охота". С одной стороны охотник с ружьем, с другой - зайцы.

А теперь вопрос: что мы должны думать о людях, которые такую игру считают fair play? Искренне считают это честным спортивным состязанием.
Думаю, что Квайгон не является исключением, такое мнение распространено в среде проверяющих. Нас там так и воспринимают - как овец, которых надо попытаться постричь покороче.

Квайгон, мне кажется, что мировоззрение налогоплательщиков и налоговиков настолько различно, что мы даже в одни и те же слова вкладываем разный смысл. Скоро мы вообще друг друга понимать не сможем.

[Квайгон]

Сообщение от AlexVX

Если не попали, то я выиграл, а бросающему скажут "ай-яй-яй". Если попали, то бросающего наградят, а меня отнесут в больницу, или морг.

НО, Но, Но... Можно подумать, что вы во время выездной проверки сражаетесь за жизнь и здоровье себя и близких, в то время как речь идет о незначительной сумме денег, которая даже не скажется на материальном благополучии. Но отдельные индивидуумы настолько странные, что готовы из-за этих крох раздуть вселенскую трагедию. Даже если эти крохи не их.

Сообщение от AlexVX

Спортивная игра, в которой в меня бросают камни, а я должен уворачиваться.
Или еще есть замечательная спортивная игра "охота". С одной стороны охотник с ружьем, с другой - зайцы.

А налогоплательщики в ответ камнями не бросаются? Налоговики еще более незащищены, налогоплательщик може себе любую подлость позволить, а налоговики нет. А некоторые из них не гнушаются ничем, ни ложью, ни подставами, ни убийством. Так что нинадо из себя зайца изображать.

Сообщение от AlexVX

Квайгон, мне кажется, что мировоззрение налогоплательщиков и налоговиков настолько различно, что мы даже в одни и те же слова вкладываем разный смысл. Скоро мы вообще друг друга понимать не сможем.

Нет это лично наше с вами мировоззрение настолько различно.

[AlexVX]

Сообщение от Квайгон

Можно подумать, что вы во время выездной проверки сражаетесь за жизнь и здоровье себя и близких, в то время как речь идет о незначительной сумме денег, которая даже не скажется на материальном благополучии.

Так это выглядит с вашей стороны баррикад.

А с моей был реальный опыт, когда в результате проверок общие претензии по нескольким решениям превышали выручку. Счета были заблокированы и мы даже не могли заплатить госпошлину в арбитражный суд. Параллельно по просьбе налоговиков нас таскали в ОБЭП и пытались там припаять что-нибудь посущественнее. Фирма не работала и моя семья два года жила весьма скудно, да и еще под угрозой тюрьмы для главы семейства.

Мы, в конечном итоге, все наезды налоговой отспорили, но фирма была в результате разорена и распалась. И хоть бы одна гнида из налоговой пострадала за это. Реально пострадала, а не огранилась выслушиванием порицания за то, что не удалось нас добить.

И по-вашему это - faire play? Да общий настрой к налоговикам такой же как в анекдоте про утонувшего гаишника - пустячок, а приятно.