Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
несговорчивый
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 28
Спасибо: 0
|
![]()
Здравствуйте, примите новичка с вопросом...
ИП УСН (Д-Р 15%) Камеральная проверка за 2008 год. Признавал расходы на товары по мере реализации (в смысле ст.39 НК). Налоговая истребовала объяснения порядка признания расходов на товары. Специалисты! Оцените правильность! Всем, конструктивно ответившим, большое человеческое СПАСИБО! В ответ на Ваше «Сообщение (с требованием представления пояснений)» в связи с проводимой камеральной налоговой проверкой направляю свои пояснения по порядку учета расходов по оплате стоимости товаров. ... 2. Пояснения по учету расходов по оплате стоимости товаров. 2.1. Нормативная база. 2.1.1. пп.23) п.1 ст.346.16 НК: расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации (уменьшенные на величину расходов, указанных в подпункте 8 настоящего пункта), а также расходы, связанные с приобретением и реализацией указанных товаров, в том числе расходы по хранению, обслуживанию и транспортировке товаров; 2.1.2. абзац первый п.2 ст.346.16 НК: Расходы, указанные в пункте 1 настоящей статьи, принимаются при условии их соответствия критериям, указанным в пункте 1 статьи 252 настоящего Кодекса. 2.1.3. п.1 ст. 252 НК: Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком. Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме. 2.1.4. предложение первое абзаца первого п.2 ст.346.17 НК: Расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты. 2.1.5. пп.2) п.2 ст.346.17 НК: расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации, - по мере реализации указанных товаров. Налогоплательщик вправе для целей налогообложения использовать один из следующих методов оценки покупных товаров: по стоимости первых по времени приобретения (ФИФО); по стоимости последних по времени приобретения (ЛИФО); по средней стоимости; по стоимости единицы товара… 2.1.6. п.1, 2 ст. 39 НК: Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе. Место и момент фактической реализации товаров, работ или услуг определяются в соответствии с частью второй настоящего Кодекса. 2.2. Пояснения по учету мной расходов по оплате стоимости товаров. На основании изложенного выше, для принятия товаров в расходы необходимо и достаточно, чтобы эти товары были оплачены налогоплательщиком, приобретены им (перешли в его собственность) и реализованы (переданы в собственность покупателя). Также необходимо условие экономической целесообразности и документальной подтвержденности расходов. Следует отметить, что смысл понятия «момент фактической реализации товаров» раскрыт только в ст. 39 НК (и не содержится в части второй НК), поэтому моментом фактической реализации товаров согласно НК является не что иное, как «передача на возмездной основе права собственности на товары». Переход права собственности на отгруженные товары согласно заключенным мной договорам (а также согласно общепринятым нормам хозяйственного оборота) происходит в момент отгрузки товара. В этот же момент (при выполнении всех перечисленных условий) расходы по оплате указанных товаров относятся мной на расходы (по средней стоимости). Таким образом, при учете расходов по оплате стоимости товаров, мной выполнены все предусмотренные НК требования, и товары обоснованно включены в состав расходов по упрощенной системе налогообложения. 3. Содержащиеся в «Сообщении…» утверждения, не соответствующие НК. 3.1. «Таким образом, налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, определяют даты, на которые доходы и расходы признать для целей налогообложения по кассовому методу». ст.346.17 предусматривает применение «кассового метода» только для признания доходов (п.1 ст. 346.17). Для признания расходов применяется особый порядок, приведенный в п.2 ст.346.17, словосочетание «кассовый метод» в п.2 ст.346.17 не упоминается. 3.2. «Порядок определения доходов и расходов при кассовом методе определен в ст.273 НК РФ». НК определил особый порядок признания расходов по оплате стоимости товаров при упрощенной системе налогообложения, который приведен в п.2 ст.346.17, а именно «по мере реализации указанных товаров». Расходы, указанные в подпунктах 5, 6, 7, 9 - 21, 34 пункта 1 настоящей статьи, принимаются в порядке, предусмотренном для исчисления налога на прибыль организаций статьями 254, 255, 263, 264, 265 и 269 настоящего Кодекса (п.2 ст.346.16). Ссылки на ст. 273 или на кассовый метод при учете расходов в гл. 26.2 НК отсутствуют, поэтому положения иных статей НК для определения порядка признания расходов при упрощенной системе налогообложения, кроме прямо указанных в гл. 26.2 НК, применяться не должны. Индивидуальный предприниматель Последний раз редактировалось Vas'ka; 10.07.2009 в 21:50. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
типа экономист
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Спасибо: 0
|
![]()
Возможно я что-то не поняла, но налоговая вас конкретно спрашивает:
" объяснения порядка признания расходов на товары". А в ответе только пояснения статей НК РФ. Не следует ли более конкретно, на цифрах показать как вы этот ПОРЯДОК применяли в том периоде, который их интересует. У меня было Требование пояснить почему в декларации на прибыль учтен убыток прошлых лет в сумме ХХХХХ. Пришлось поднимать док-ты 3-летней давности, наработанные другим бухгалтером и весь учет собирать в таблицы + текстовые пояснения, и выходить на сумму убытка в декларации. Ответ занял листов 10. Больше по этому вопросу меня не дергали. Скорее всего и вас просят пояснить цифры, а не разговоры разговаривать. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Модератор форума
Регистрация: 18.03.2007
Сообщений: 5,665
Спасибо: 5
|
![]()
Я тоже считаю, что надо было приложить справку-расчет.
__________________
|
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#6 |
типа экономист
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Спасибо: 0
|
![]()
бух 2007,
Налоговая истребовала объяснения порядка признания расходов на товары. в таком случае надо ответить: порядок признания КАССОВЫМ МЕТОДОМ, так что ли? Сумлеваюся ![]() Обычно налоговая спрашивает что-нибудь потруднее и позаковырестее. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 420
Спасибо: 0
|
![]()
он не хочет их чисто кассовым методом признавать. Чтоб налоговая не смогла, как она иногда делает, втюхать свое понимание этого метода. Когда расходы признаются не только после их оплаты и реализации товара, но и после оплаты реализованного товара. Так у ИП на ОСНО, это прописано в правилах ведения книги и т.д.
На УСН так не должно быть. А вообще тема вот здесь еще обсуждается: |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
status quo
Регистрация: 25.11.2007
Сообщений: 11,807
Спасибо: 55
|
![]()
В 2008 году признавались расходы по мере: оплаты поставщику-реализации-оплаты реализованного товара покупателем.
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#9 |
несговорчивый
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 28
Спасибо: 0
|
![]()
Налоговая запросила пояснить "порядок признания мной расходов по оплате товаров" без цифр.
При этом ИФНС не выразила свое мнение о том, каким этот порядок должен быть. Очевидно, что в дальнейшем ИФНС напишет, что для признания расходов по реализованным товарам необходимо получить доход от реализации этих товаров. Это мнение отражено, например в письме Минфина от 17.08.2006 г. № 03-11-02/180, и что печально в Решении ФАС от 20 января 2006г. N4294/05. Я и изложил ПОКА В КРАТКОЙ ФОРМЕ используемый мной порядок в п.2.2 ответа. В ближайшем будущем придется спорить с ИФНС, доказывая, что момент реализации определен п.1 ст.39 НК, а не является моментом получения дохода от реализации (бред!, Прим автора) указанных товаров. Собрал набор аргументов, подтверждающих свою правоту. "Их есть у меня!" А вот как оспаривать ссылку на прецедент в Решении ФАС? |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
несговорчивый
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 28
Спасибо: 0
|
![]()
бух 2007, Спасибо! Правильно, это ФНС пытается отождествить "порядок признания расходов на УСНО" и Порядок ведения КДиР ИП на ОСНО"
+1 Ссылка: Это я и есть! Последний раз редактировалось Vas'ka; 11.07.2009 в 20:29. |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
несговорчивый
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 28
Спасибо: 0
|
![]() Цитата:
Поскольку такая ссылка используется ИФНС в обоснование одной из своих позиций: "при использовании кассового метода учета доходов и расходов... для принятия расходов на товары... они должны быть оплачены налогоплательщиком и налогоплательщику". Я же утверждаю, что НК не определяет понятие кассовый метод отдельно от понятия "Признание расходов и доходов при кассовом методе" (ст.273). |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
несговорчивый
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 28
Спасибо: 0
|
![]()
angel, спасибо. Но... поскольку мне предстоит непростой (и скорее всего судебный) спор с ИФНС, мне нисколько не помогут утверждения без ссылок на положения законодательства. В указанных мной документах Минфин и ФАС попытались обосновать свою позицию ссылками на положения НК и ГК (это еще не означает, что вывод сделан правильный). Я тоже строю свои рассуждения строго на основании ссылок на положения НК. Важно, чтобы были правильные ссылки и сделаны правильное толкование этих положений законодательства.
PS. Судился с ИФНС по вопросу включения в расходы товаров на УСНО (ИП Д-Р) в 2003-2005 гг. Они тогда (и Минфин) тоже утверждали, что товар можно поставить в расходы после получения налогоплательщиком доходов за этот товар. Проиграли мне суд: я правильно признавал расходы на товар сразу после оплаты (и получения) мной этого товара. В чем Минфин ПОТОМ и признался в своем письме. |
![]() |
![]() |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Работа в налоговой инспекции | Innoch | Делимся опытом | 34 | 06.11.2008 10:04 |
Оцените подготовку молодых специалистов россйскими вузами? | Anastasiya1 | Обучение | 5 | 12.04.2008 11:49 |
Реквизиты налоговой инспекции | СерСонюшка | Безналичные расчеты | 0 | 18.01.2008 16:10 |
Смена налоговой инспекции | bhbyf-1 | Опыт проверок | 0 | 17.12.2007 19:57 |
Как написать объяснительное письмо по убыткам для налоговой инспекции?убыток за 2006 | Magi | Налоги и право. Юридические вопросы. | 1 | 30.07.2007 09:31 |