ОС или МПЗ

[Lena D]

Здраствуйте подскажите пожалуйста. В 2008г. купили барабан с фрезами стоимость более 20000р, как их учесть в ОС или МПЗ, ведь фрезы это те же сверла только по бетону, быстро портятся. Очень прошу ответ кто сталкивался с этим.

[Lena D]

ну что же всем так не когда даже подсказать, или с этим ни разу ни кто не сталкивался?

[Налоговый консультант]

В соответствии с п.4 ПБУ 6/01 Актив принимается организацией к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если одновременно выполняются следующие условия:
а) объект предназначен для использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг, для управленческих нужд организации либо для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование;
б) объект предназначен для использования в течение длительного времени, т.е. срока продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;
в) организация не предполагает последующую перепродажу данного объекта;
г) объект способен приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем.
Согласно п.5 активы, в отношении которых выполняются условия, предусмотренные в пункте 4,стоимостью в пределах лимита, установленного в учетной политике организации, но не более 20000 рублей за единицу, могут отражаться в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности в составе материально-производственных запасов.
На основании вышеизложенного объект в составе МПЗ учтён быть не может.

[SonNata]

Lena D, а Вы поконкретнее распишите что это такое. Вы же купили барабан с фрезами, а расписываете только фрезы (сверла). А что такое барабан? Т.е. более конкретно распишите что это за штука такая и почему барабан продается с фрезами (нельзя ли его разделить?), тогда уже можно будет разобраться.
А пока, что, исходя из заданных Вами условий, только ответ, который предоставил Налоговый консультант.

[RetailChain]

Налоговый консультант, логика какая-то странная у Вас. Рассуждаете про одно (основные средства), а вывод делаете совсем о другом (МПЗ).

ИЛИ ЭТО ОЧЕПЯТКА!!!!

[Налоговый консультант]

Обычное доказательство от противного.Налоговый консультант, логика какая-то странная у Вас. Рассуждаете про одно (основные средства), а вывод делаете совсем о другом (МПЗ).А вы наверное школьный курс геометрии прослушали. "Если две прямые не пересекаются, следовательно, они параллельны"!

[RetailChain]

Сообщение от Налоговый консультант

Обычное доказательство от противного.Налоговый консультант, логика какая-то странная у Вас. Рассуждаете про одно (основные средства), а вывод делаете совсем о другом (МПЗ).А вы наверное школьный курс геометрии прослушали. "Если две прямые не пересекаются, следовательно, они параллельны"!

Да что вы, какая там геометрия!
Арифметику то с трудом разумеем.
Нам ваши "противные доказательства" никак понять неможно....

[Lena D]

Сообщение от Налоговый консультант

В соответствии с п.4 ПБУ 6/01 Актив принимается организацией к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если одновременно выполняются следующие условия:
а) объект предназначен для использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг, для управленческих нужд организации либо для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование;
б) объект предназначен для использования в течение длительного времени, т.е. срока продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;
в) организация не предполагает последующую перепродажу данного объекта;
г) объект способен приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем.
Согласно п.5 активы, в отношении которых выполняются условия, предусмотренные в пункте 4,стоимостью в пределах лимита, установленного в учетной политике организации, но не более 20000 рублей за единицу, могут отражаться в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности в составе материально-производственных запасов.
На основании вышеизложенного объект в составе МПЗ учтён быть не может.

Это все понятно что относится к ОС, ну дело вот в чем этот барабан стоимостью более 20000р. в нем находятся сверла с напылением, шайбы общее кол-во 300шт они выходят из строя и их можно заменять, что и было сделано через 2 месяца только уже не полностью 300 шт, а выборочно что износилось, а барабан этот служит для их хранения чтобы всё было в одном месте, но стоимость его по накладной 1шт и там по отдельности не расписано что в него входит.

[SonNata]

Lena D, на самом деле сложный вопрос... ИМХО.
Я бы наверное все же оформила раскомплектацию актом. Т.е. составила бы акт приемки отдельно сверла, отдельно шайбы, отдельно сам барабан. Вот проблема только с ценой возникает.... может посчитать сверла и шайбы по рыночным ценам, а то что останется- будет стоимостью барабана...? Ведь условие, что используется в течение длительного срока, более 12 месяцев в данном случае не выполняется.

[Lena D]

извините пожалуйста, а по векселям не проинформируйте, а то я нимогу найти ничего подходящего, совсем уже с ума схожу

[Налоговый консультант]

этот барабан стоимостью более 20000р. в нем находятся сверла с напылением, шайбы общее кол-во 300шт они выходят из строя и их можно заменять, что и было сделано через 2 месяца только уже не полностью 300 шт, а выборочно что износилось

Так и оформляйте как текущий ремонт ОС
Д-т счета 10 - К-т счета 60 - приобретены материалы для проведения ремонта;
Д-т счета 19 - К-т счета 60 - отражен НДС по приобретенным материалам;
Д-т счета 60 - К-т счета 51 - приобретенные материалы оплачены поставщику;
Д-т счета 68 - К-т счета 19 - сумма НДС по приобретенным материалам предъявлена к вычету.
Вычет НДС по материалам, используемым для ремонта ОС, осуществляется в общеустановленном порядке по мере оплаты и оприходования материалов (при условии выполнения остальных требований, необходимых для применения вычетов), независимо от того, когда будет фактически выполнен ремонт.
Д-т счета 20 (23, другие счета) - К-т счета 10 - отражена стоимость материалов, отпущенных на выполнение ремонта;
Д-т счета 20 (23, другие счета) - К-т счета 70 (69, другие счета) - отражены прочие затраты, связанные с проведением ремонта (зарплата рабочих, ЕСН и т.д.).

[SonNata]

Сообщение от Lena D

извините пожалуйста, а по векселям не проинформируйте, а то я нимогу найти ничего подходящего, совсем уже с ума схожу

воспользуйтесь поиском. Здесь тема с векселями разбиралась вдоль и поперек.

[Lena D]

Сообщение от Налоговый консультант

Так и оформляйте как текущий ремонт ОС
Д-т счета 10 - К-т счета 60 - приобретены материалы для проведения ремонта;
Д-т счета 19 - К-т счета 60 - отражен НДС по приобретенным материалам;
Д-т счета 60 - К-т счета 51 - приобретенные материалы оплачены поставщику;
Д-т счета 68 - К-т счета 19 - сумма НДС по приобретенным материалам предъявлена к вычету.
Вычет НДС по материалам, используемым для ремонта ОС, осуществляется в общеустановленном порядке по мере оплаты и оприходования материалов (при условии выполнения остальных требований, необходимых для применения вычетов), независимо от того, когда будет фактически выполнен ремонт.
Д-т счета 20 (23, другие счета) - К-т счета 10 - отражена стоимость материалов, отпущенных на выполнение ремонта;
Д-т счета 20 (23, другие счета) - К-т счета 70 (69, другие счета) - отражены прочие затраты, связанные с проведением ремонта (зарплата рабочих, ЕСН и т.д.).

Налоговый консультант, я не понимаю, а причем здесь как ремонт ос, я же купила барабан в нем запчасти (те самые сверла, шайбы) для работ, а я так понимаю вы мне советуйте поставить этот барабан как ос и все последующие купленные запчасти (сверла, шайбы) оформлять как ремонт этого барабана т.е. ос? Или я уже отупела и даже не понимаю советов знающих людей Или мне их поставить как ТМЦ?

[Налоговый консультант]

Либо поступаете как советует Вам SonNata

Я бы наверное все же оформила раскомплектацию актом. Т.е. составила бы акт приемки отдельно сверла, отдельно шайбы, отдельно сам барабан. Вот проблема только с ценой возникает.... может посчитать сверла и шайбы по рыночным ценам, а то что останется- будет стоимостью барабана..

Либо, поскольку

стоимость его по накладной 1шт

, то Вы меня правильно поняли насчёт ремонта.

[Налоговый консультант]

Либо поступаете как советует Вам SonNata

Я бы наверное все же оформила раскомплектацию актом. Т.е. составила бы акт приемки отдельно сверла, отдельно шайбы, отдельно сам барабан. Вот проблема только с ценой возникает.... может посчитать сверла и шайбы по рыночным ценам, а то что останется- будет стоимостью барабана..

Либо, поскольку

стоимость его по накладной 1шт

, то Вы меня правильно поняли насчёт ремонта.

[Аpple]

Lena D, у меня производство и я по вашему вопросу с фрезами думаю, что это счет 10, субсчет 9 "Инвентарь и хозяйственные принадлежности", где учитываются наличие и движение инвентаря, инструментов, хозяйственных принадлежностей и других средств труда, которые включаются в состав средств в обороте.
Фрезы это же сверла, пусть дорогие, но это обычный режущий инструмент (не знаю для чего ваши) для обработки металлов, древесины т.д.
Возможно оформить надо доп.актом, как советует SonNata, чтобы при списании проще было.
У меня тоже есть дорогущие комлектующие, и подшипники дорогие и узлы подшипниковые дорогущие, но это же не ОС.
С уважением.

[Lena D]

Сообщение от Аpple

Lena D, у меня производство и я по вашему вопросу с фрезами думаю, что это счет 10, субсчет 9 "Инвентарь и хозяйственные принадлежности", где учитываются наличие и движение инвентаря, инструментов, хозяйственных принадлежностей и других средств труда, которые включаются в состав средств в обороте.
Фрезы это же сверла, пусть дорогие, но это обычный режущий инструмент (не знаю для чего ваши) для обработки металлов, древесины т.д.
Возможно оформить надо доп.актом, как советует SonNata, чтобы при списании проще было.
У меня тоже есть дорогущие комлектующие, и подшипники дорогие и узлы подшипниковые дорогущие, но это же не ОС.
С уважением.

Apple, я их оформила как 10.9 , но я не понимаю каким актом? Ведь я оформляю передача в эксплуатацию и у меня само всё списывается. Если разбивать как советует SonNata, то как я буду определять стоимость ведь это было в начале 2008г. А вы мне не подскажите как это правильно сделать т.е. завести барабан на 10.9 затем раскомплектовать но только каким актом? Спасибо за ранее.

[Аpple]

Lena D, говоря про акт я имела в виду, что при оприходовании помимо документов поставки (возможно есть и паспорт барабана, в котором конкретно проговаривается, что в барабане 300 шайб) можно было бы оформить свой приемный акт, подписанный директом и (или) главным инженером, что в приобретенном барабане 300 шайб и списывать их по мере расхода. Получилось бы, что 20 000 / 300 = 66,67 руб. Затупились 5 фрез и спокойно списываем 333,35 руб. передачей в эксплуатацию, и как Вы правильно написали все само спишется и сформируется в проводках.

[Lena D]

Сообщение от Аpple

Lena D, говоря про акт я имела в виду, что при оприходовании помимо документов поставки (возможно есть и паспорт барабана, в котором конкретно проговаривается, что в барабане 300 шайб) можно было бы оформить свой приемный акт, подписанный директом и (или) главным инженером, что в приобретенном барабане 300 шайб и списывать их по мере расхода. Получилось бы, что 20 000 / 300 = 66,67 руб. Затупились 5 фрез и спокойно списываем 333,35 руб. передачей в эксплуатацию, и как Вы правильно написали все само спишется и сформируется в проводках.

Apple, к сожалению у меня нет такого паспорта, да и вообще на другие ос паспортов тоже нет, предыдущий бухгалтер даже большую часть приходных накладных потеряла, сейчас сижу созваниваюся со всеми сверяюсь, что бы забить в программу 2007г, 2008г. Налоговая меня мучает все декларации были сданы не правильно, вообщем востанавливаю учет с нуля со скорость ветра. Мы эти барабаны иногда два раза в месяц меняем, потому что его цельным купить дешевле нежели покупать по отдельности. Ума не приложу как быть

[SonNata]

Lena D, сделайте произвольный акт. Комисиия, в составе таких-то и таких-то при приемке следующего оборудования, выявила, что относить его на ОС нецелесообразно всвязи с тем, что срок его использования менее 12 месяцев, а входящие в его состав инструменты, являются расходными материалами.
Решение комиссии:
Раскомплектовать барабан такой-то на следующие составляющие:
сверла - 300 шт цена сумма
шайбы - 300 шт цена сумма
коробка для хранения - 1 шт цена сумма
Принять данные материалы, как МПЗ.
Внизу подписи. Вверху Утверждаю и подпись директора...

После это го смело проводите именно сверла, шайбы и коробку через 10 счет.