Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Бюджетный учет


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.06.2010, 08:03   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 4
Спасибо: 0
Вопрос гражданско-правовые договора

Гражданско-правовой договор составлен с физ.лицом на 30 дней, в условиях оплаты прописано "по 2 разряду ЕТС, оплата ночных и праздничных смен согласно табеля". Должна ли я делать доплату до МРОТ? Каким документом,можно доказать, что гражданско-правовые договора не привязаны к МРОТ?
Марьяша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 08:25   #2
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: гражданско-правовые договора

Цитата:
Сообщение от Марьяша Посмотреть сообщение
Гражданско-правовой договор составлен с физ.лицом на 30 дней, в условиях оплаты прописано "по 2 разряду ЕТС, оплата ночных и праздничных смен согласно табеля". Должна ли я делать доплату до МРОТ? Каким документом,можно доказать, что гражданско-правовые договора не привязаны к МРОТ?

В гражданско-правовом договоре прописывайте конечную сумму сразу...Не страшно, что она ниже 4330 рублей...
А вы не перешли что ли на новую систему оплаты труда? У вас до сих пор разряды в ЕТС?...Вроде с декабря 2008г. если мне не изменяет склероз произошел переход на другой уровень... Теперь группы, квалификационные уровни, надбавки....
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 14:52   #3
статус: бухгалтер
 
Аватар для Антонина Васильевна
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: Саратов
Возраст: 39
Сообщений: 67
Спасибо: 0
По умолчанию Re: гражданско-правовые договора

Он на то и гражданско-правовой, что конкретная сумма за конкретную работу. Если табель, ночные и праздничные - это вроде как трудовой получается.
__________________
Если ты будешь упорно работать по восемь часов в день, то со временем станешь начальником и получишь право работать по двенадцать часов в день
Антонина Васильевна вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 04.06.2010, 15:08   #4
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: гражданско-правовые договора

Цитата:
Сообщение от Антонина Васильевна Посмотреть сообщение
Он на то и гражданско-правовой, что конкретная сумма за конкретную работу. Если табель, ночные и праздничные - это вроде как трудовой получается.
Табель не нужен... А оплата ночных и праздничных должна быть оговорена заранее ...Понятие гражданско-правового договора приведено в ст. 420 ГК РФ, оно подразумевает соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. Условия такого договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (ст. 421 ГК РФ). Следует учитывать, что, вступая в отношения с физическим лицом на основании гражданско-правового договора, учреждение становится не работодателем, а заказчиком определенной работы или услуги. В рамках данного договора исполняется индивидуально-конкретное задание (поручение, заказ). Его предметом служит конечный результат деятельности исполнителя.
Существует несколько видов гражданско-правовых договоров. Каждый из договоров имеет свои особенности, и потому многим из них в ГК РФ посвящены отдельные главы. Например, договор подряда рассматривается в гл. 37, возмездного оказания услуг - в гл. 39 и так далее. Несмотря на многообразие форм, все они имеют ряд общих признаков, отличающих их от трудовых договоров. Как указывалось выше, гражданско-правовой договор заключается на выполнение определенного разового задания (поручения, заказа). При его заключении стороны согласуют следующие обязательные условия:
- дату начала и окончания работ;
- виды выполняемых работ (оказываемых услуг) и требования к их качеству;
- порядок сдачи-приемки работы;
- порядок оплаты результатов работ;
- ответственность сторон за нарушение условий договора.
Вознаграждение по данным договорам начисляется на основании подписанного акта приема-сдачи работ и выплачивается по расходному кассовому ордеру.
Таким образом, из условий выполнения работ, оказания услуг по гражданско-правовому договору следует, что:
- исполнитель не обязан соблюдать режим работы и отдыха, установленный в учреждении;
- работа выполняется на свой страх и риск;
- оплачивается только конечный результат.
По трудовому договору работник:
- обязан соблюдать режим работы и отдыха, установленный в учреждении;
- не несет имущественного риска;
- получает ежемесячно заработную плату независимо от конечного результата.
Это подтверждается и арбитражной практикой. Так, в Постановлении ФАС ВСО от 11.07.2006 N А33-19664/05-Ф02-2961/06-С1 суд также указал на эти признаки, позволяющие отличить трудовой договор от гражданско-правового.
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 09:12   #5
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 17
Спасибо: 0
По умолчанию Re: гражданско-правовые договора

Доплата до МРОТ начисляется при условии, что сотрудник штатный и выработал норму рабочего времени за месяц.
Ольга Доронина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2010, 10:08   #6
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 4
Спасибо: 0
По умолчанию Re: гражданско-правовые договора

Спасибо за помощь. У нас на новую систему оплаты труда перешли пока только образовательные учреждения (школы и дошкольные учреждения), а учреждения культуры (ДШИ) пока на ЕТС.
Марьяша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2012, 10:13   #7
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для Izzy
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 343
Спасибо: 0
По умолчанию Re: гражданско-правовые договора

Хотелось бы уточнить коллеги. После заключения гражданско-правового договора с физическим лицом, точнее после выполнения работ. Мы оплачиваем сумму озвученную в договоре и будем являться налоговыми агентами по НДФЛ??? то есть еще перечисляем с этой суммы НДФЛ???? Никогда не сталкивался.
__________________
ПозитиФФчик то кругом надо его только поймать
Izzy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2012, 11:07   #8
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 4
Спасибо: 0
По умолчанию Re: гражданско-правовые договора

Выплачиваем сумму за минусом НДФЛ.
Марьяша вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 25.05.2012, 11:11   #9
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для Izzy
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 343
Спасибо: 0
По умолчанию Re: гражданско-правовые договора

Понятно спасибо! А в договоре это отражают как то?
__________________
ПозитиФФчик то кругом надо его только поймать
Izzy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2012, 11:21   #10
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: гражданско-правовые договора

Цитата:
Сообщение от Izzy Посмотреть сообщение
Понятно спасибо! А в договоре это отражают как то?
а зачем это отражать в договоре?!

Пи.Си. зарплатные налоги не забудьте начислить и выплатить с этого договора
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2012, 13:43   #11
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для Izzy
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 343
Спасибо: 0
По умолчанию Re: гражданско-правовые договора

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
Пи.Си. зарплатные налоги не забудьте начислить и выплатить с этого договора
Ну конечно и премию ему еще начислить Это ж не трудовой договор, а договор на оказание возмездных услуг.
__________________
ПозитиФФчик то кругом надо его только поймать
Izzy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2012, 14:01   #12
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: гражданско-правовые договора

Цитата:
Сообщение от Izzy Посмотреть сообщение
Ну конечно и премию ему еще начислить Это ж не трудовой договор, а договор на оказание возмездных услуг.
не понимаю сарказма... налоги с заработной платы физлица, оформленного по договору ГПХ, начисляются согласно 212-фз
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2012, 14:03   #13
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: гражданско-правовые договора

В соответствии с п. 2 ст. 3 и п. 1 ст. 7 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд РФ, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" вознаграждения физическим лицам по гражданско-правовым договорам на выполнение работ (оказание услуг) облагаются страховыми взносами в ПФР и фонды ОМС.
Однако будьте внимательны: страховые взносы на выплаты по ГПД с индивидуальным предпринимателем заказчик не начисляет (п. 1 ст. 7 Закона N 212-ФЗ, п. 2 ст. 10 Закона N 167-ФЗ).
Кроме того, страховые взносы не начисляются по гражданско-правовым договорам с иностранными гражданами, работающими за границей (ч. 4 ст. 7 Закона N 212-ФЗ), и с иностранными гражданами и лицами без гражданства, временно пребывающим на территории РФ (п. 15 ч. 1 ст. 9 Закона N 212-ФЗ).
Согласно п. 1 ст. 11 Закона N 212-ФЗ в целях обложения страховыми взносами дата осуществления таких выплат определяется как день их начисления в пользу физического лица, которому производятся выплаты и иные вознаграждения.
Поэтому датой начисления выплаты в пользу исполнителя в целях начисления страховых взносов в социальные фонды будет наиболее ранняя из следующих:
- дата выплаты вознаграждения исполнителю авансом;
- дата отражения задолженности перед исполнителем на основании акта приемки выполненных работ (оказанных услуг).
А вот что касается страховых случаев на социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, то на выплаты по гражданско-правовым договорам они начисляются только в том случае, если такая прямая обязанность установлена в самом договоре (п. 4 Правил начисления, учета и расходования средств на осуществление обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, утв. Постановлением Правительства РФ от 02.03.2000 N 184).
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2012, 16:27   #14
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для Izzy
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 343
Спасибо: 0
По умолчанию Re: гражданско-правовые договора

Серьезно? все так плохо что ли?, а как тогда с физ.лицами работать без всего этого геморроя? Без шуток я думал НДФЛ заплатим с суммы договора, ну по крайней мере раньше так было. Спасибо!
__________________
ПозитиФФчик то кругом надо его только поймать
Izzy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2012, 16:57   #15
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: гражданско-правовые договора

Цитата:
Сообщение от Izzy Посмотреть сообщение
Серьезно? все так плохо что ли?, а как тогда с физ.лицами работать без всего этого геморроя? Без шуток я думал НДФЛ заплатим с суммы договора, ну по крайней мере раньше так было. Спасибо!
без шуток только остается работать с ИП
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2012, 17:00   #16
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: гражданско-правовые договора

Цитата:
Сообщение от Izzy Посмотреть сообщение
ну по крайней мере раньше так было. Спасибо!
когда раньше то???! ЕСН тож удерживали же?!
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 13:17   #17
статус: новичок в бухгалтерии
 
Регистрация: 30.03.2012
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Бурчик с помощью ICQ
По умолчанию Re: гражданско-правовые договора

Здравствуйте!
Мой главбух говорит, чтобы я сделала вычет на одного ребенка на работника, работающего по договору гпх.
Я сомневаюсь.
Правильно ли говорит мой главбух?
Бурчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 13:27   #18
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: гражданско-правовые договора

если он больше нигде вычет не получает, то почему бы и нет?!
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием

Старый 29.05.2012, 14:51   #19
статус: новичок в бухгалтерии
 
Регистрация: 30.03.2012
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Бурчик с помощью ICQ
По умолчанию Re: гражданско-правовые договора

Большое спасибо
Бурчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 11:58   #20
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Бонд
 
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Севастополь
Сообщений: 28
Спасибо: 0
По умолчанию Re: гражданско-правовые договора

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, Исполнитель написал доверенность рукописную у меня в бухгалтерии на перечисление причитающихся ему денежных средств на супругу с указанием ее банковских реквизитов. Наличными выдавать не получается. Насколько правомерно, если я перечислю на ее счет причитающееся ему вознаграждение и правильнее указать в назначении платежа за него и ссылку на доверенность? Заранее благодарна
Бонд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 12:56. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot