Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Бюджетный учет


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.06.2010, 08:55   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 9
Спасибо: 0
По умолчанию система электронного документооборота

Здравствуйте уважаемые коллеги! Прошу совета. Бюджетная организация. На основе заключённого с казначейством соглашения установлена система электронного документооборота. Приходят наши ведомственные проверяющие, приносят предписание на проведение плановой ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ ревизии и говорят, щёлкая пальцами "...Нам все документы быстренько!.. и доступ к СЭДу и 1С, проверить кое-что надо...". Документы естественно дали, а по доступу к программам говорим - идите лесом. Шум, гам. Ссылаются на какие то непонятные НПА. Вобщем поставлена задача - письменно отказать в доступе со ссылкой на конкретные нормативные документы, так как - чево они там будут смотреть, куда будут нажимать чево удалять или добавлять никто не знает, а сидеть рядом не понятно сколько тыкать самой по кнопкам, так у меня своих проблем куча. С уважением и заранее
Boba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2010, 09:18   #2
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: система электронного документооборота

Хм! сколько раз нас казначейство проверяло, но ни разу не запрашивало доступ в нашу программу 1С... Комп, который подключен к СЭДу периодически возим в казначейство, там они что-то глядят, выглядывают... не знаю что интересного высматривают...Интересно было бы посмотреть на документ, на который они ссылаются, чтоб проникунуть в вашу базу
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2010, 09:45   #3
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 9
Спасибо: 0
По умолчанию Re: система электронного документооборота

Их подразделение называется контрольно - ревизионный отдел. Что то типа КРУ Минфина, только в нашем же ведомстве и подчиняемся мы все вместе одному начальнику. Руководствуются они приказом опять же нашего ведомства. Пункт из него на который ссылаются - "...Руководители подразделения обеспечивают предоставление сотрудникам ....... осуществляющим проведение ревизий и проверок (в период их проведения) необходимой информации, выделять квалифицированных специалистов, транспорт, средства связи, отдельные помещения для работы, осуществлять техническое обслуживание и выполнение работ по делопроизводству....". Я им говорю - ребят У вас же в предписании Документальная ревизия вот и проверяйте первичку с регистрами на бумажных носителях. Т.е. они смотрят не как программа работает, а именно сами документы которые мы в программе делаем. Типа нет ли расхождений между распечатанной первичкой и тем что в программах............ А здесь у меня пароль, ключики. А вы разбираетесь в том куда вы собираетесь лезть, чтоб там не напортачить, спрашиваю? Чевот мяукают - Нууууу мы самостоятельно изучаем... блаблабла. Я уже и присела, и что то из документов показала. Ну немогу я 30 дней по щелчку пальцев подрываться всё бросать и показывать тот же СЭД. А они - нам с СЭДом надо работать, когда захотим. Типа пришли в наш кабинет, залезли и сидят весь день смотрят. Я им - Вы охренели фашисты. А реально косяков наделаете, а место рабочее занимать весь день!? Кто то из девчонок говорил, что в письме казначейства по ЭДО есть пункт - вроде к АРМ (рабочему месту) имеют доступ только уполномоченные лица, а не письма, ни пункта никто не помнит.
Boba вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 21.06.2010, 10:15   #4
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: система электронного документооборота

Я бы не пустила в базу...какого хрена то?.. К эдо их можно пустить в СЭД... в их программу... а в 1С то зачем?... Насколько я знаю, вы можете учет и вручную вести, а не в программе, куда бы они в таком случае лазили?
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2010, 10:24   #5
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 9
Спасибо: 0
По умолчанию Re: система электронного документооборота

Да всё дело в том, что и СЭД не ихняя программа. Они к казначейству не имеют никакого отношения. А Босс тем временем рычит, типа они ходят перцами чево хотят творят, а ты по существу вякнуть ничего не можешь.
Boba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2010, 10:56   #6
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: система электронного документооборота

не знаю даже, что посоветовать, при выездных проверках наше казначейство проверяет лишь бумажный носитель, а текущий контроль над документами электронными осуществляет по мере их поступления через СЭД, если им что-то не нравится, то они отказывают в расходе финансов и в комментарии пишут причину... мы либо исправляем ошибку, либо по звонку убеждаем казначейство в своей правильности, и потом заново отсылаем платеж... таким образом у нас проходит контроль... А в вашем случае это какая то борзота прямо... так скоро и ключи от квартиры потребуют, где деньги лежат
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2010, 11:39   #7
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 9
Спасибо: 0
По умолчанию Re: система электронного документооборота

Понятно. Вроде что то нашлось, но так всё мутно. Буду разбираться дальше. В любом случае спасибо, что Вы откликнулись.... Всего доброго Вам
Boba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2010, 13:41   #8
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
По умолчанию Re: система электронного документооборота

Цитата:
Сообщение от Boba Посмотреть сообщение
Их подразделение называется контрольно - ревизионный отдел. Что то типа КРУ Минфина, только в нашем же ведомстве и подчиняемся мы все вместе одному начальнику.
Правы те окажутся в данном случае, те кто грамотнее и быстрее доложит начальнику.
Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 21.06.2010, 13:44   #9
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: система электронного документооборота

Квайгон, а у меня к Вам вопрос несколько неприличного характера: вы всегда проверяете только бумажные носители документов? или случаются ситуации, когда хотите непосредственно взглянуть на электронный документ?
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2010, 13:51   #10
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
По умолчанию Re: система электронного документооборота

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
Квайгон, а у меня к Вам вопрос несколько неприличного характера: вы всегда проверяете только бумажные носители документов? или случаются ситуации, когда хотите непосредственно взглянуть на электронный документ?
Бумажные носители, но бываю исключения.
Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 08:44   #11
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: система электронного документооборота

Цитата:
Сообщение от Boba Посмотреть сообщение
в нашем же ведомстве и подчиняемся мы все вместе одному начальнику.
Воba, если это ваша вышестоящая получается, то они могут провести анализ базы 1С... Я ведь решила, что вас казначейство проверяет, поэтому написала, что им нечего делать в программе...
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 13:06   #12
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
По умолчанию Re: система электронного документооборота

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
Воba, если это ваша вышестоящая получается, то они могут провести анализ базы 1С...
Может могут, может не могут. Вопрос собственно не в этом. Главное, что в процессе проверки нельзя допускать такого отношения со стороны проверяемых, как
Цитата:
Сообщение от Boba Посмотреть сообщение
А Босс тем временем рычит, типа они ходят перцами чево хотят творят, а ты по существу вякнуть ничего не можешь.
Задача ревизора на стадии организации проверки не допускать конфликтов с проверяемой стороной. Если конфликт улажен переговорным путем, то вопрос могут чего-либо посмотреть ревизоры или не могут не является существенным.
Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 13:10   #13
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: система электронного документооборота

Квайгон, я согласна полностью, что нельзя допускать конфликтной ситуации, более того нельзя процесс производственный останавливать, а у них так и происходит раз они занимают базовые компьютера с рабочей программой... Дело в том, что ревизоры 1С не проверяют, а проверяют только бумажные документы, а вышестоящая вправе попросить у них базы программные для проверки полноты заполнения... Я не совсем разобралась кто их проверяет
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 17:39   #14
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 9
Спасибо: 0
По умолчанию Re: система электронного документооборота

Здравствуйте коллеги.. Вопрос практически решён. По СЭДу найдено письмо казначейства, определяющие правила работы в ЭДО. Там, кроме прочего, описан вопрос идентификации и отнесения должностных лиц к тем или иным категориям пользователей СЭД, а также ньюансы предоставления доступа к информационным базам. С 1С не получилось пока. Ищем
Boba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 17:57   #15
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 9
Спасибо: 0
По умолчанию Re: система электронного документооборота

Цитата:
Сообщение от Квайгон Посмотреть сообщение
Может могут, может не могут. Вопрос собственно не в этом. Главное, что в процессе проверки нельзя допускать такого отношения со стороны проверяемых, как


Задача ревизора на стадии организации проверки не допускать конфликтов с проверяемой стороной. Если конфликт улажен переговорным путем, то вопрос могут чего-либо посмотреть ревизоры или не могут не является существенным.
Полностью поддерживаю. Мы сами люди не конфликтные. По нам, всякая работа нужна и важна. И ещё мы уважаем чужой труд - полы ты у нас моешь или ФХД проверяешь. Пришёл, отработал на совесть, без выкрутасов, если есть за что поругал и ушёл. У нас то же работа не сахар, и не мало её. Мы ещё и чаем напоим.

Как и везде, есть люди нормальные, а есть придурки. А ещё есть придурки с нереализованным жизненным потенциалом и практически полным отсутствием интеллекта и профнавыков, и всё это разбавлено явно завышенной самооценкой пополам с черезмерным пониманием своего статуса. Вобщем видимо просто не повезло.
Boba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 18:01   #16
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 9
Спасибо: 0
По умолчанию Re: система электронного документооборота

Простите за эмоции. Накопилось за последнее время.
Boba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 20:40   #17
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
По умолчанию Re: система электронного документооборота

Цитата:
Сообщение от Boba Посмотреть сообщение
А ещё есть придурки с нереализованным жизненным потенциалом и практически полным отсутствием интеллекта и профнавыков, и всё это разбавлено явно завышенной самооценкой пополам с черезмерным пониманием своего статуса.
Бывает. А самое обидное, что такие иногда выбиваются в начальники.

Цитата:
Сообщение от Boba Посмотреть сообщение
Простите за эмоции. Накопилось за последнее время.
Понимаю.
Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 07:54   #18
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: система электронного документооборота

Цитата:
Сообщение от Квайгон Посмотреть сообщение
Бывает. А самое обидное, что такие иногда выбиваются в начальники.
скорее всего именно такие и выбиваются
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием

Старый 24.06.2010, 09:34   #19
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
По умолчанию Re: система электронного документооборота

Цитата:
Сообщение от Boba Посмотреть сообщение
С 1С не получилось пока. Ищем
А вы в общем порядке, на инструкцию, - нет такого документа "база 1С", что технической возможности просмотра без редактирования нет, - риск внесения случайно некорректных записей и удаления корректных и т.д.
Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 09:35   #20
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
По умолчанию Re: система электронного документооборота

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
скорее всего именно такие и выбиваются
А не такой, поэтому начальником не стал.

Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 01:11. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot