Оплата переработки воспитателей ДОУ

[Pasha311]

Дамы и Господа. Подскажите пожалуйста, как расчитывается переработка воспитателя ДОУ при работе за двоих. Имеется ввиду такая ситуация:
В ДОУ воспитатели работают по сменам: I смена 07.00 - 14.25 и II смена 11.35-19.00. При заболевании одного из воспитателей его заменяет напарник, т.е второй воспитатель работает 12 часов в сутки. Где можно найти руководящие документы по данному начислению?
Я не бухгалтер. Я хожу в море механиком. Жена - воспитатель ДОУ.
Если можно, то напишите ответ и здесь и на E-mail rz1ze@mail.ru

[Pasha311]

Люди, ответьте пожалуйста.

[Зануда отмороженный]

ну что.. давайте по порядку...
я не знаю (да Вы, скорее всего, тоже) тариф у Вашей жОны или оклад.
если тариф, то хорошо. если оклад, то "тариф" придецО считать каждый раз заново, исходя из такого понятия как период расчета переработки. в трудовом кодексе есть тока ограничение по макс. величине этого понятия - он не может быть больше года. если он месяц, то "тариф" равен оклад / норма часов в месяц. Норма часов - это скока сотр должен отработать при 8-ми часовой 5-ти дневнгй неделе. в каждом месяце это своя величина. если период расчета квартал, то "тариф" равен 3* оклад / норма часов за квартал.
ну что, разобрались мы с понятием тариф и "тариф" и объеденим эти понятия в просто ТАРИФ, т.к. именно с этой величиной нам придецО работать.

топаем далее.

я так понял, что графики двух воспитателей пересекаюцО.
я бы разбил раб. день Вашей жОны при работе за себя и того парня (с) на три этапа.
1. с 7 до 11-35
2. с 11-35 до 14-25
3. с 14-25 до 19

1 этап. она получает ТАРИФ * на часы. т.е. Тариф*4,35
2 этап. она получает Тариф * на часы (Вы извините, но ...лень считать минуты) + за совмещение (за того парня(с)) вопрос с переработкой, точнее с её оплатой, нужно уточнять в бухии сада. т.к. сам Трудовой кодекс (далее ТК) противоречит в этом вопросе сам себе. ибо в одном месте сказано, что МОЖНО устанавливать ЛЮБОЙ размер доплаты за совмещение (фиксир. сумма, % от своего заработка, % от заработка того, кого замещают, разница в зарплате), а в другом месте написано, что не допускаецО ни какой дескриминации при оплате за одну и туже работу, т.е. если допустить, что Ваша Ж выполняет ПОЛНОСТЬ и свою работу и второй воспитательницы, то и платить ей должны за двоих.... в реале же идет некая доплата за совмещение. её размер и способ расчета должны были объсянить Вашей Ж при ПРЕДЛОЖЕНИИ ей замещать напарницу. т.е. должны были все это ПИСЬМЕННО с ней согласовать.
3 этап. Она получает Тариф * на время + доплата за переработку.

а теперь разберемся с переработкой.
по ТК установлена МИНИМАЛЬНАЯ оплата за переработку. первые 2 часа в полуторном размере, со последующие в двойном.
но тут вступает в силу вышерасчитанный период расчета переработки. бум надеяцО, что в Вашем случае это месяц.

т.е. переработав 20 часов в месяц ДОПЛАТА за переработку будет ТАРИФ*19.
таким образом.
ЗП не может быть меньше ТАРИФ*(время1+время2+время3) + доплата за совмещение + (время3-1) * ТАРИФ.
если же период расчета переработки квартал, то
ЗП буде ТАРИФ*(время1,2,3) + доплата за совмещение. (это в 1,2 месяц квартала). а в третьем месяце квартала (када уже у сотров голова забита чемнить другим, ни че уже не помнят, бухи умудрились потерять расчеты и т.д. (короче способов "понтерять" доки и наколоть сотра много)) добавят еще и переработку за квартал. тока вот какая фишка... чем длиннее этот период, тем он "дешевле" для работодателя.
как видите... все еще много неизвестных. но ... уточнять их Вашей Ж.

[ZAV]

я работала гл. бухом в детском саду 6 лет.

Поясняю:
1. У воспитателя рабочее время в табеле - 7,2 часа ежедневно, в перерасчете 7 часов 12 минут ( 36 часов неделю).
2. Оклад - зависит от тарифной сетки (например если есть высшее образование и стаж более 5 лет, то это 12 разряд) хотя сейчас говорят всем расчитывают из минималки 4330 + РК 15% (если есть северные )+ надбавки за категорию, стаж, образование. Надбавки устанавливаются в коллективном договоре или положении об оплате труда д/ сада.

Оплата труда как правило зависит от заведущей, какие лазейки она найдет и какие лимиты отвоюет у экономистов отдела образования.
Если воспитатель работает в 2 смены (а это как правило распространенное явление в детских садах) у нас это было так:
начисляется 1 оклад (ставка)+ 0,5 (ставки) оклада за подработку (д/сад ведь работает 11-12 часов, поэтому нельзя начислить 2 оклада) и + каждый месяц делался приказ на доплату конкретному воспитателю в размере 50% за увеличение объема работ, + все остальные доплаты. так, что наши воспитатели в обиде не были.

[Катерина Наймушина-Кузько]

У меня почти такой же вопрос. Помогите рассчитать размер начислений за переработку. Работаю в две смены в детском саду воспитателем. Первая смена - с 07.00 до 13.12. Вторая смена - с 12.42 до 19.00. Смены накладываются друг на друга. Стаж пед. деятельности 2 года, оклад 3600, образование средне-специальное, работаю по 7 разряду, иждивенцев нет. И еще вопрос - как выгоднее оформиться на 1,5 ставки или просто чтобы в табеле ставили по 12 часов?? На какие законы можно опереться, чтобы выиграть в зарплате. Потому что работаешь за двоих, а получаешь гроши, даже половины от оклада нет. Прошу помощи!!!!

[ZAV]

Катерина Наймушина-Кузько, чтоб в зарплате "выиграть" - это от заведующего зависит!!! А у Вам не зависимо от стажа и тарифной сетки должны оплачивать не менее 4330. По правилам должно быть: 1 ставка за 7,2 часа, т.е. 7 часов 12 мин.=4300, за подработку: 12 часов работает д/с минус 7,12 = 4,48 часа (0,8часа расчитывается: 48/60 минуты переводим в часы). например, Вы подрабатывали весь месяц, в месяце 21 р.д.- 7,2*21=151,2 часа;4330/151,2*(4,8*21=100,8 часов)=2886,67 рублей. итого: 4330+2886,67=7216,67 минус подоходный налог 13%. минус 1% профсоюзные взносы. Хотя у Вас оклад 3600 зависит от тарифной сетки. Чем аргументирует такие ставки наше образование сказать не могу. А что говорит заведующий или бух? Надбавки не делают что ли? Хотя бы, чтоб две ставки получалось.Ну есть же лазейки. Что у вас в положении об оплате труда и в кол договоре? Может его пересмотреть.

[Log_in]

чтобы рассчитать доход работника, нужно исходить из положения об оплате труда.

[Анастасия222]

Сообщение от Log_in

чтобы рассчитать доход работника, нужно исходить из положения об оплате труда.

Конкретного ответа так и не дал никто

[Log_in]

Сообщение от Анастасия222

Конкретного ответа так и не дал никто

Куда же конкретнее? Расчет зависит от того, как это прописано в условиях вашего договора, который скорее всего ссылается на положение об оплате труда.
Само положение вы не выложили, а здесь форум бухгалтеров, которые работают по документам, и экстрасенсорными возможностями обладают в размере обычных людей.

[Dimageria]

Здравствуйте. Вопрос так же касаемо совмещения или замещения работы одним воспитателем за двоих(в две смены). Если возможно, не могли бы вы подсказать? Стал вопрос в законности такого совмещения, в нашем случае воспитатель постоянно работает с 07.00 до 19.00 (регулируется это каким-либо законом)? Тем более, что это работа с детьми. Вопрос в контексте защиты воспитателя. Конечно ситуация вызывает беспокойство, но качество работы конкретного человека не вызывает сомнений. Однако со стороны руководства ДОУ пошла тенденция на совмещение групп и чередование воспитателей по дням. На возмущение родителей была высказана забота не о качестве работы воспитателя в связи с отсутствием отдыха, а об необходимости экономии на зарплате воспитателей таким образом. И второе, при обсуждении сопряженной темы с заведующей, она утверждает о зависимости то ли оклада, то ли зарплаты от количества детей посетивших группу в каждый конкретный день. На сколько я компетентен в вопросах ТК, первый раз услышал подобную ерунду. Допускаю, что в регламенте ДОУ может быть какая-то оговорка?Заранее спасибо!

[Ksank_a]

Здравствуйте, уважаемые бухгалтера, подскажите пожалуйста. чтобы расчитать стоимость одного часа рабочего времени воспитателя детского сада берется только базовый оклад или все начисления(надбавки,доплаты,повыш. коэфф.....)??? Сапасибо!

[Бухгалтереныш]

Сообщение от Катерина Наймушина-Кузько

У меня почти такой же вопрос. Помогите рассчитать размер начислений за переработку. Работаю в две смены в детском саду воспитателем. Первая смена - с 07.00 до 13.12. Вторая смена - с 12.42 до 19.00. Смены накладываются друг на друга. Стаж пед. деятельности 2 года, оклад 3600, образование средне-специальное, работаю по 7 разряду, иждивенцев нет. И еще вопрос - как выгоднее оформиться на 1,5 ставки или просто чтобы в табеле ставили по 12 часов?? На какие законы можно опереться, чтобы выиграть в зарплате. Потому что работаешь за двоих, а получаешь гроши, даже половины от оклада нет. Прошу помощи!!!!

Думаю вряд ли вам согласятся ставить по 12 часов в табеле, хотя все может быть.... и потом скорее всего будут высчитывать стоимость одного часа
У нас всех оформляли на 1,5 ставки, а вот на счет законов то вряд ли какой вам что либо поможет выиграть, нужно раговаривать с руководителем, там премии всякие бывают, доплаты за хорошую работу)

[Nucha]

Сообщение от Dimageria

Здравствуйте. Вопрос так же касаемо совмещения или замещения работы одним воспитателем за двоих(в две смены)...... Стал вопрос в законности такого совмещения, в нашем случае воспитатель постоянно работает с 07.00 до 19.00 (регулируется это каким-либо законом)?...... Однако со стороны руководства ДОУ пошла тенденция на совмещение групп и чередование воспитателей по дням. На возмущение родителей была высказана забота не о качестве работы воспитателя в связи с отсутствием отдыха, а об необходимости экономии на зарплате воспитателей таким образом. И второе, при обсуждении сопряженной темы с заведующей, она утверждает о зависимости то ли оклада, то ли зарплаты от количества детей посетивших группу в каждый конкретный день..... Допускаю, что в регламенте ДОУ может быть какая-то оговорка?

Надо понять, что согл. ст.60.2 ТК СОВМЕЩЕНИЕ - это выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату. Так как воспитатель согласно должностной инструкции никак не может оставить детей без присмотра (ведь он отвечает за их жизнь и здоровье), то и наряду с его основной работой никакого совмещения быть не может, по крайней мере - воспитатель за воспитателя!
Так же надо понять, что существует график работ, о котором должны знать все сотрудники и с которым этих сотрудников работодатель (заведующая) должна ознакомить под роспись заранее! Если у работников сменный режим, то согл. ст.103 ТК графики сменности доводятся за месяц. Так вот, в этом графике работ указано: как, кто и по каким дням работает.
Согласно Приказу Минобрнауки №69 от 27.03.2006г режим рабочего времени и времени отдыха педагогических и других работников образовательных учреждений, включающий предоставление выходных дней, определяется с учетом режима деятельности образовательного учреждения и устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка образовательного учреждения, графиками работы, коллективным договором, разрабатываемыми в соответствии с ТК РФ, ФЗ и иными нормативными правовыми актами и Положением, утвержденным данным приказом.Так вот, одним из перечисленных выше документов может быть установлена и 12-ти часовая смена (т.е. 1 воспитатель весь день на группе) и смена ежедневно по 7,2 часа (т.е. 2 воспитателя - один утром, второй вечером, а в обед работают вместе, так называемый пересменок), и смена ежедневно по 6 часов (т.е. один воспитатель сразу заменяет другого - без пересменка). Это я привела примеры для дет.сада с 12-ти часовым пребыванием детей. С понятием режима рабочего времени можно ознакомиться в ст.100 ТК. Про особенности работы воспитателя читайте так же в VIII разделе указанного Приказа.
Самый важный момент! Статьей 333 ТК установлено, что педагогич.работн. могут работать не более 36 час/нед (сокращен. продолжит. раб.времени). Более точная продолжит.раб.вр. закреплена Приказом Минобрнауки №2075 от 24.12.2010г. Так вот, согл. данному Приказу за преподавательскую (педагогическую) работу, выполняемую с согласия педагогических работников сверх установленной нормы часов за ставку заработной платы, производится дополнительная оплата соответственно получаемой ставке заработной платы в одинарном размере. Кроме того, Постановлением Минтруда и Соцразвития №41 от 30.06.2003г установлено, что такие работы не считаются совместительством и не требуют заключения (оформления) трудового договора!!! Но это все с Вашего СОГЛАСИЯ, никто Вас заставить и принудить не может!
Все описанное выше касалось того, если воспитатель дополнительно взял часы (за дополнительную оплату) за счет имеющихся вакансий!
Если же Вы замещаете отсутствующего работника не свыше двух месяцев (по причине болезни, отпуска, командировки и т.д), то тогда производится ПОЧАСОВАЯ оплата за конкретные часы замен! Естественно, замещаете Вы его в свободное от основной работы время (то есть в то время, когда графиком работ Вам не установлены смены), на основании приказа заведующей и конечно же если Вы на это согласны! Согласно Инструкции о порядке исчисления зар.пл. работников просвещения, утвержденной Приказом Минпроса СССР от 16.05.1985 №94 (действующая (!), применяется с учетом Рекомендаций, утвержденых письмом Минобрнауки №АФ-947, Профсоюза работников народного образования и науки РФ №96 от 26.10.2004) размер оплаты за один час указанной педагогической работы определяется путем деления месячной ставки заработной платы педагогического работника за установленную норму часов педагогической работы в неделю на среднемесячное количество рабочих часов, установленного по занимаемой должности. Оплата труда за замещение отсутствующих педагогич.работников, если оно осуществлялось свыше двух месяцев, производится со дня начала замещения за все часы фактической преподавательской работы на общих основаниях с соответствующим увеличением недельной (месячной) учебной нагрузки путем внесения изменений в тарификацию.
Про совмещение групп и чередование воспитателей по дням мне не понятно. Т.к. воспитатель, как говорилось выше, отвечает за здоровье и жизнь детей, то в начале учебного года (реже календарного), когда завершено комплектование, заведующая издает приказ по учреждению, в котором каждый воспитатель (пофамильно) закрепляется под роспись (!) за конкретной группой. Я так понимаю, при совмещении групп должны вноситься соответствующие изменения в первоначальный приказ. Ну, а про чередование - это скорее относится к составлению графика работ/сменности (см.выше).
Что касается отдыха. Ст.108 ТК установлено, что на работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка!!!
Ну, и последнее. Ни при тарифной системе, ни при Новой системе оплаты труда, оклад точно не зависит от количества детей посетивших группу. Зарпалата может зависеть, и то, если этот показатель включен в ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОПЛАТЕ ТРУДА Вашего учреждения как стимулирующая выплата (надбавка), но как правило это не львиная доля зар.пл. Со всеми надбавками, доплатами, равно как и с самим Положением об оплате труда ВАС ДОЛЖНЫ ОЗНАКАМЛИВАТЬ под роспись!

[Nucha]

В посте выше я писала, что Инструкция о порядке исчисления зар.пл. работников просвещения, утвержденная Приказом Минпроса СССР от 16.05.1985 №94 действующая, однако недавно обнаружила, что Приказом Минобрнауки от 09.12.2011 №2816 она была отменена и новой не существует!!! Поэтому прошу прощения, если кого-то ввела в заблуждение. Кроме того, с 01.12.2008 в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 05.08.2008 N 583 вводятся новые системы оплаты труда (вместо единой тарифной сетки), а Федеральными Законами №95-ФЗ, 122-ФЗ, 131-ФЗ И 120-ФЗ СУБЪЕКТЫ и МУНИЦИПАЛИТЕТЫ наделены полномочиями по установлению размеров и условий оплаты труда, поэтому Рекомендации, утвержденные Письмом от 26.10.2004 №АФ-947 юридической силы как таковой не имеют! В общем, ищите нормативную базу в своем регионе, т.к. механизм расчета зар.пл., в том числе и почасовой оплаты теперь должен быть установлен Субъетом, Муниципалитетом и Положением об оплате труда самого учреждения!

[EkaterinaG]

Подскажите, пожалуйста. У меня мама воспитатель, у нее оклад. Мы с ней не можем никак понять логику их бухгалтера при расчете ей переработки. Я хоть сама и бухгалтер, но так и не смогла понять на что она опирается при расчете.
Мама в июле отработала свои положенные часы + переработку и с 15 июля ушла в отпуск. Бухгалтер при расчете зп за июль заплатила ей в 2.5 раза меньше за переработку, обосновывая это тем, что она не выработала свою общую норму рабочего времени за месяц, так как работала всего 10 дней. Мама свою норму часов отработала-72 часа+33 часа переработки за замещении воспителя. Расчет у бухгалтера выглядит так оклад/на норму часов в месяце/2(полставки)/на норму часов в месяце*на кол-во часов переработки= оплата за часы замещения.

[Log_in]

Сообщение от Nucha

В посте выше я писала, что Инструкция о порядке исчисления зар.пл. работников просвещения, утвержденная Приказом Минпроса СССР от 16.05.1985 №94 действующая, однако недавно обнаружила, что Приказом Минобрнауки от 09.12.2011 №2816 она была отменена и новой не существует!!!

В любом случае, ваш ответ является базой, от которой можно отталкиваться, и учитывать специфику ныне вводимых изменений. Т.к. нынешние бумагоморатели не в состоянии столь четко и взаимосвязанно описать структуру и систему оплаты труда, они упускают ряд случаев (которые могут возникнуть на предприятии) и не регламентируют их, поэтому в таких случаях приходится руководствоваться логикой, разрабатывать собственные механизмы, и в этих случаях как нельзя лучше за образец можно использовать упомянутые вами документы.

[Log_in]

Сообщение от EkaterinaG

Мама свою норму часов отработала-72 часа+33 часа переработки за замещении воспителя. Расчет у бухгалтера выглядит так оклад/на норму часов в месяце/2(полставки)/на норму часов в месяце*на кол-во часов переработки= оплата за часы замещения.

А зачем дважды делить на норму часов в месяце?
Вообще, если оплата по нагрузке, то количество ставок не имеет значение, все уже выражено в часах, т.е. если нормативная нагрузка 36ч в неделю, а она работает 18, то это уже и есть так называемые полставки, поэтому достаточно оклад разделить на 36 и умножить на фактическую недельную нагрузку при замещении. (это расчет в части оклада, наверняка и доплаты есть).

[Nucha]

Сообщение от EkaterinaG

Подскажите, пожалуйста. У меня мама воспитатель, у нее оклад. Мы с ней не можем никак понять логику их бухгалтера при расчете ей переработки.

Было бы понятнее если вы написали точнее, мама трудоустроена на половину нормы, воспитателем в общеразвивающем саду (группе)? Если так, то согласно Приказу Минобрнауки РФ от 24.12.2010 №2075 норма в неделю на ставку - 36 часов, на пол.ставки - 18 часов. По производствен.календарю норма часов в июле 2012 при 36-часовой раб.неделе - 158,4, на пол.ставки соответственно - 79,2 ч, значит мама ваша недоработала 7,2 ч. Но эта недоработка, что касается основной работы по графику (а ей график должны были составить исходя из ее нормы часов и учитывая, что она идет в отпуск) никак не должна отразиться на оплате часов за замещение воспитателей!
С чем вы сравнивали, указывая, что часы замен оплачены в 2,5 раза меньше? Между суммами за всю зарплату (в т.ч. замены) - июль с июнем или суммы только за замены, или же высчитали стоимость часа за замещение июля и сравнили со стоимостью часа в предыдущих месяцах?
Если ваша бухгалтерия при расчете стоимости часа использует формулу, что я указывала в посте №13 и применяет среднемесячное количество рабочих часов, то стоимость ее часа (если не изменялся оклад) будет весь год одинаковая и будет меняться лишь общая сумма в зависимости от того, сколько она переработала часов. Но, как я указывала в посте №14, данный расчет не обязательно может быть именно таким и сам механизм должен быть закреплен на локальном уровне и вашу маму должны были ознакомить с ним. Если не ознакомили, она имеет полное право поинтересоваться! Я предполагаю, что у них применяется при расчете часов замен ежемесячная норма, так вот за июнь 2012 она была 143 ч, в мае - 150,2 ч, т.е. меньше чем в июле, а соответственно, и стоимость часа будет в этих месяцах больше. Например, 3000,00 (оклад)/143 (норма в июне) = 20,98 руб стоит 1 час замен в июне, 3000,00 / 158,4 = 18,94 руб стоит 1 час замен в июле, но как видите разница не в 2,5 раза!
Как писал Log_in, делить дважды на норму часов в месяц НЕ ДОЛЖНЫ и делить на ставки ТО ЖЕ НЕ ДОЛЖНЫ!
Может в программе сбой произошел, может бухгалтер новенький? Обратитесь в бухгалтерию - они все должны объяснить, если не объяснят, идите со своей расчеткой к профсоюзу и не к "садиковскому", а к тому, что повыше. У нас например, есть профсоюзный лидер (независимая городская профсоюзная организация), который сидит при Управлении образования, очень грамотный специалист и разруливает все ситуации! Не поможет или нет такого - инспекция по труду! Но для начала маме надо ознакомится с Положением об оплате труда садика и коллективным договором, так как в них может быть указано, что при расчете часов замен так же могут применяться доплаты (надбавки) и прочие выплаты, обязательно должен входить районный коэф. и северная надбавка (если в вашем регионе они есть), а значит и стоимость часа замен будет больше!

[Nucha]

Сообщение от Log_in

поэтому достаточно оклад разделить на 36 и умножить на фактическую недельную нагрузку при замещении.

Это так, если замещаем постоянно одно и тоже количество из недели в неделю, а если например, я на 1-й неделе заменяла отсутствующую 12 часов, на 2-й неделе - 18 часов, на 3-й неделе вообще не согласилась заменять, а на 4-й нед - 6 часов? Тогда только остается находить стоимость часа и умножить на количество переработ.часов в месяце.
Кстати, не забудьте, если вы замещаете отсутствующую на группе с детьми ОВЗ, где норма в неделю -25 часов, а сами при этом работаете по основной на общеразвивающей группе, то вам за группу ОВЗ стоимость часа будет выше!! И соответственно наоборот, если вы постоянно работаете на группе ОВЗ или с тубинтоксикацией (30 час.в нед.), а замещаете на группе простой, т.е. со здоровыми детьми (общеразвивающая), то вам за замены заплатят меньше!

[bulat50]

Добрый день. Прошло столько времени, есть какие то изменения по этому вопросу?

Теперь у нас все воспитатели работают по 10,5 часов, на 1,48 ставки.
А они же работают с детьми. И оплачивается в одинарном размере.
я понимаю, что это тема не бухгалтерская