НДС в ситуации компании на УСН

[Andrey1]

Здравствуйте!
Прошу помочь понять один вопрос.
Поставщик продал товар компании ООО на УСН на сумму 76795,20 руб., в том числе НДС 11714,52 руб. В счете так и указано:
товар,
Итого 76795,20 руб.,
В том числе НДС 11714,52 руб.,
Всего к оплате 76795,20 руб.
Я правильно понимаю, что ООО на УСН оплатило НДС в этом случае?

Дальше это ООО на УСН выставляет счет с НДС на компанию на ОСНО. Например, он продает тот же товар на сумму 76795,20 руб., в том числе НДС 11714,52 руб.
Получается, что он второй раз обязан оплатить НДС, но уже в бюджет?

[Entry]

Andrey1, вы оплатили Поставщику с НДС и он уже уплатит этот НДС в бюджет.
А когда вы продаете с НДС, вы потом отдельно НДС с реализации должны уплатить в бюджет.
Т.к вы на УСН, то входящий НДС вы в зачет не можете взять и НДС к уплате в бюджет на эту сумму уменьшить также не можете.
Те, кто работает на ОСНО, у них другой алгоритм, а именно НДС с реализации уменьшают на входящий НДС и разницу платят в бюджет. Это грубо общее правило без нюансов.

[Andrey1]

Entry, Спасибо . Стало понятно больше.
Но теоретически хоть я не могу взять в зачет входящий НДС, то ведь все равно получается, что я его плачу (первый раз)? Второй раз буду платить, но уже в бюджет, если счет выставлю на предприятие ОСНО с НДС? Правильно?
Если я плачу НДС 11714,52 руб. Поставщику и потом выставляю счет на предприятие ОСНО с такой же суммой НДС, то я второй раз плачу 11 714,52 руб. в бюджет, итого 23429,04 руб.? Т.е. по сути это мои расходы?
Скажите, каким образом мне накрутить сумму счета на предприятие ОСНО, чтобы быть в плюсе? Простите, все сумбурно, но старюсь писать понятно и подробно.

[AllaMih]

Сообщение от Andrey1

Если я плачу НДС 11714,52 руб. Поставщику и потом выставляю счет на предприятие ОСНО с такой же суммой НДС, то я второй раз плачу 11 714,52 руб.

Если Вы выставите счет с НДС, вам придется сдавать декларацию по НДС и уплатить этот НДС,Если Вы на УСН Вам лучше счет выставить без НДС, если Ваш покупатель согласен.

[Entry]

Andrey1, вы выставляете счета с НДС и НДС в бюджет платите, будучи на УСН, потому что Клиент работает только на таких условия - чтобы был НДС выделен?

[Entry]

Andrey1, вы при выставлении счетов в адрес Покупателей в первую очередь ведь рыночной ситуацией руководствуетесь т.е как быть конкурентно способным и не остаться в минусе при этом. Завышать стоимость вы не можете произвольно.
Компаниям на УСН не выгодно выставлять счета с НДС.
Те, кто работает на ОСНО имеет право уменьшить НДС с реализации на НДС входящий от Поставщика, а у УСН-компаний нет такой возможности.
Вы входящий НДС включаете в стоимость и в свои расходы. Ито, если у вас УСН Доходы минус Расходы.

[Entry]

Вам надо просто сделать в экселе полный расчетный пример по всем операциям с расчетом налога УСН и с уплатой НДС.
При этом еще такой момент - по поводу включать НДС, полученный от Покупателя, в доходы или нет есть 2 мнения - менее рискованный включать и более рискованный не включать.
Это вам тоже надо решить и в вашем расчете учесть.

[Entry]

И аналогичная картинка по поводу того, является ли уплаченный в бюджет НДС расходом или нет (для тех, у кого УСН Доходы минус Расходы).
Менее рискованный вариант - не расход и рискованный - расход.
По рискованным вариантам скорее всего только через Суд, потому что все аргументы ЗА только в арбитражной практике.
Т.е если Компания на УСН выставила Покупателю счет-фактуру с выделенной суммой НДС, то указанную сумму ему следует учесть в доходах и не включать ее в расходы - это без рисковый вариант. И именно его за основу лучше взять в своем расчете.

[Andrey1]

Сообщение от Entry

Andrey1, вы выставляете счета с НДС и НДС в бюджет платите, будучи на УСН, потому что Клиент работает только на таких условия - чтобы был НДС выделен?

Entry, я пока счета с НДС не выставляю лишь изучаю этот сложный вопрос.
мой клиент на ОСНО хочет, чтобы я счета с НДС им выставлял, чтобы они потом могли этот НДС возместить. Пока не знаю, что им ответить.
Вот я писал недавно в одной из тем, вот прочтите, какая ситуация:
Завод на ОСНО, Дилер этого Завода находится на УСН, Клиент на ОСНО.
Завод (на ОСНО) продает Дилеру товар с НДС. Потом Дилер (на УСН) перепродает этот товар Клиенту (на ОСНО).
Конкретный пример: Завод продал товар Дилеру на сумму 76795,20 руб., в том числе НДС 11714,52 руб.
Дилер перепродал этот товар Клиенту за 85000 руб. без НДС.
Клиент не может купить этот товар напрямую у Завода, т.к. Завод продает свой товар только Дилерам.
Поскольку Дилер на УСН, то он выставил счет Клиенту без НДС, а поэтому клиент не может возместить НДС в дальнейшем.
Вопрос: Как сделать так, чтобы Клиент мог возмещать НДС с данной сделки при следующих условиях, которые нужно сохранить в дальнейшей работе:
1) Клиент на ОСНО продолжает работать именно с этим Дилером на УСН.
2) Дилер в свою очередь также продолжает покупать товар у Завода на ОСНО.

Мне клиента на ОСНО потерять не хочется, но и контакт своих поставщиков товара, который им перепродаю, тоже светить не могу.
Вот и пытаюсь разобраться что к чему, как поступить, чтобы и клиента не потерять и не быть в минусе.

[Andrey1]

Entry,

Сообщение от Entry

Вы входящий НДС включаете в стоимость и в свои расходы. И то, если у вас УСН Доходы минус Расходы.

да, доходы минус расходы у меня.
Т.е., если я купил товар и мне выставили счет с НДС, то я потом могу включить эту сумму ндс в расходы при расчете налога усн?

[Andrey1]

AllaMih, вот именно, что он не согласен. Он хочет счет с НДС, чтобы потом возместить его.

[Andrey1]

Entry, т.е. если я покупаю товар и мне выставили счет с НДС, то эту сумму НДС я должен отнести на доходы?? Я никогда на доходы ндс не включал... Брал только поступления по выписке из банка. Чем мне это грозит?

[Entry]

Сообщение от Andrey1

...т.е. если я покупаю товар и мне выставили счет с НДС, то эту сумму НДС я должен отнести на доходы?? Я никогда на доходы ндс не включал... Брал только поступления по выписке из банка. Чем мне это грозит?

Если вы выставили с НДС счет, вам заплатили Покупатели с НДС следовательно, то вот этот НДС и включают в доход.
В вашем случае пока такого не было.

[Entry]

Ваш вопрос в другой теме видела.
Получается, что предложенные Вес`ной варианты вам не подходят т.к на ОСНО переходить не выгодно и если договор комиссии, то во-первых должно быть вознаграждение, а его не планируют платить и во-вторых в сч.ф на реализацию вы укажите своего Поставщика и опять же хотите избежать такой ситуации.
Остается разово выставлять документы с НДС, платить НДС в бюджет и сдавать декларацию.
Сделайте полный расчет и БУ и НУ со всеми вариантами и рискованными и не рискованными и там же вы отрегулируете свою наценку.

[Аланда]

------------

[Б_С_К]

Сообщение от Andrey1

мой клиент на ОСНО хочет, чтобы я счета с НДС им выставлял, чтобы они потом могли этот НДС возместить.

если Вы находитесь на УСН, то Ваш покупатель не вправе Принимать НДС к вычету, даже если Вы ему выставите документы. При проверке когда это обнаружится Вычет уберут.

Сообщение от Andrey1

т.е. если я покупаю товар и мне выставили счет с НДС, то эту сумму НДС я должен отнести на доходы??

Если Покупаете - Вы , то это ваши расходы.

[Entry]

Сообщение от Andrey1

... доходы минус расходы у меня.
Т.е., если я купил товар и мне выставили счет с НДС, то я потом могу включить эту сумму ндс в расходы при расчете налога усн?

Да, именно так вы и поступаете.
УСН компании НДС включают в стоимость товара и т.о в расходы.

[Аланда]

Сообщение от Entry

разово выставлять документы с НДС,

если бы речь шла не о дилерстве,а о разовой сделке,это был бы вариант,но постоянно так работать....................все-таки придется переходить на ОСНО,если хочется и постоянного поставщика сохранить и покупателя не упустить

[Andrey1]

Б_С_К,

Сообщение от Б_С_К

если Вы находитесь на УСН, то Ваш покупатель не вправе Принимать НДС к вычету, даже если Вы ему выставите документы. При проверке когда это обнаружится Вычет уберут.

Можете ли указать какой-то документ, где об этом говорится? Т.е. на основании чего вычет уберут?

[Andrey1]

Entry, то, что предложила Вес'на я обдумываю вариант с агентским договором. Пока не до конца изучил, что там и как должно быть прописано.
Думаю над вариантом 1, но с изменением, не перейти на ОСНО. Ведь это надо делать в конце года, уже не успел, а год только начался и ждать конца 2015го долго.
Вот может быть зарегистрировать вторую фирму с режимом ОСНО?