Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Вопросы и темы от крымчан в связи с переходным периодом


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.08.2015, 09:41   #1
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 45
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Минимальная зарплата в Крыму и Севастополе

Конечно, каждый при своем мнении останется, но все таки размещу инфу, касаемую российского МРОТэ

Ситуация: нужно ли учитывать компенсационные и стимулирующие выплаты к окладу сотрудника при проверке, соответствует ли его зарплата МРОТ

Ситуация: нужно ли учитывать компенсационные и стимулирующие выплаты к окладу сотрудника при проверке, соответствует ли его зарплата МРОТ
Да, нужно.

Зарплата сотрудника, отработавшего за месяц норму времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не должна быть меньше минимального размера оплаты труда (МРОТ). Величина федерального МРОТ составляет 5965 руб. в месяц (ст. 133 ТК РФ, ст. 1 Закона от 1 декабря 2014 г. № 408-ФЗ).

При этом в состав зарплаты (оплаты труда) входят следующие элементы:
-основная зарплата сотрудника по тарифной ставке (окладу) – вознаграждение за труд;
-компенсационные выплаты (например, доплаты и надбавки за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, и т. п.);
-стимулирующие выплаты (премии и другие поощрительные выплаты).
Об этом сказано в части 1 статьи 129 Трудового кодекса РФ и пункте 1 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 5 августа 2008 г. № 583.

Исходя из такого определения зарплаты (оплаты труда) можно сделать вывод, что при проверке на соответствие зарплаты (оплаты труда) сотрудника МРОТ нужно учесть любые доплаты и надбавки к окладу. То есть берется общая сумма оплаты труда (включая вознаграждение за труд, все без исключения доплаты и надбавки, стимулирующие выплаты), и эта сумма сравнивается с МРОТ.

Подтверждает такую позицию Минфин России в письме от 24 ноября 2009 г. № 03-03-06/1/768, а также Верховный суд РФ в определениях от 29 апреля 2011 г. № 3-В11-5, от 23 июля 2010 г. № 75-В10-2, от 21 мая 2010 г. № 8-В10-2 и от 10 сентября 2008 г. № 83-Г08-11.

Аналогичные правила применяйте при проверке, соответствует ли зарплата сотрудника региональному размеру минимальной зарплаты. Никаких специальных правил на этот счет Трудовой кодекс РФ не устанавливает.

Внимание: районные коэффициенты и надбавки в учреждениях, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, при проверке на соответствие оплаты труда сотрудника МРОТ не учитываются.

Внимание: районные коэффициенты и надбавки в учреждениях, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, при проверке на соответствие оплаты труда сотрудника МРОТ не учитываются.
Законодательство обязывает работодателей компенсировать неблагоприятные факторы, связанные с работой в таких местностях (ст. 315, 316 и 317 ТК РФ). Оплачивать труд в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях нужно в повышенном размере по сравнению с оплатой идентичного труда, который выполняется в нормальных климатических условиях. Поэтому зарплата сотрудников учреждений, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, должна быть определена в размере не менее МРОТ. После чего к ней должны быть начислены районный коэффициент и надбавка за стаж работы.

Такой подход подтверждает судебная практика (раздел 1 обзора Верховного суда РФ от 26 февраля 2014 г., определения Верховного суда РФ от 7 октября 2011 г. № 3-В11-31, от 24 июня 2011 г. № 3-В11-16, определение Приморского краевого суда от 9 августа 2012 г. № 33-7047 и т. д.).

Соответственно, иные действия работодателя будут считаться нарушением прав сотрудников
[свернуть]
[свернуть]

__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 11:40   #2
Свободный художник
 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 622
Спасибо: 24
По умолчанию Re: Минимальная зарплата в Крыму и Севастополе

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
Конечно, каждый при своем мнении останется, но все таки размещу инфу, касаемую российского МРОТэ
Как бы Вам доходчиво объяснить …?
А не пробовали без «инфы» самой разобраться на основании нормативных актов а не мнения кого-либо об этом (пусть даже «наимудрейших»)? Не пробовали проверить эти «мнения» на соответствие закону (действительности)?
Ну, право же, если, вдруг, я вот приведу мнение «наимудрейшего» о том, что 2 х 2 = 5 и так же на этом буду настаивать, неужель Вы со мной согласитесь?

С 2008 года вокруг МРОТа, минимального (базового) оклада и установления зарплаты бюджетнику в законных размерах нагородили столько лжи, что я просто в недоумении. Я то понимаю, с чем это связано, но … неужель «это» того стоит?

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
Зарплата сотрудника, отработавшего за месяц норму времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не должна быть меньше минимального размера оплаты труда (МРОТ). Величина федерального МРОТ составляет 5965 руб. в месяц (ст. 133 ТК РФ, ст. 1 Закона от 1 декабря 2014 г. № 408-ФЗ).
Работа в нормальных условиях предполагает начисление зарплаты без компенсационных и стимулирующих выплат (ну, это элементарно, бесспорно и очевидно).
Вопрос : в каком размере д.б. зарплата сотрудника, отработавшего за месяц норму времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности) в нормальных условиях?
Вопрос : что такое зарплата без компенсационных и стимулирующих выплат?
Ч.3 ст.129 ТК РФ : оклад – это зарплата без учета компенсационных и стимулирующих выплат.
Вопрос (чисто теоритически) : может ли зарплата работника состоять из одного оклада? В таком случае каков д.б. размер зарплаты этого работника?

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
При этом в состав зарплаты (оплаты труда) входят следующие элементы:
-основная зарплата сотрудника по тарифной ставке (окладу) – вознаграждение за труд;
Оклад – это вознаграждение за труд в размере не менее МРОТа. Тогда в таком случае о чем Вы со мной спорите?

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
-компенсационные выплаты (например, доплаты и надбавки за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, и т. п.);
-стимулирующие выплаты (премии и другие поощрительные выплаты).
И я о том же … эти выплаты начисляются сверх МРОТа (оклада).

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
Об этом сказано в части 1 статьи 129 Трудового кодекса РФ и пункте 1 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 5 августа 2008 г. № 583.
Достаточно было сослаться на нормы ТК РФ

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
Исходя из такого определения зарплаты (оплаты труда) можно сделать вывод, что при проверке на соответствие зарплаты (оплаты труда) сотрудника МРОТ нужно учесть любые доплаты и надбавки к окладу. То есть берется общая сумма оплаты труда (включая вознаграждение за труд, все без исключения доплаты и надбавки, стимулирующие выплаты), и эта сумма сравнивается с МРОТ.
Противоречия не замечаете?
Общая сумма оплаты труда (включая вознаграждение за труд в размере не менее МРОТа + все без исключения доплаты и надбавки, стимулирующие выплаты), и эта сумма сравнивается с МРОТ. Вот это как? Вознаграждение за труд в размере МРОТа + компенсационные и стимулирующие выплаты, и все это равно МРОТу? Компенсационные и стимулирующие выплаты изначально (по определению) равны нулю?

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
Подтверждает такую позицию Минфин России в письме от 24 ноября 2009 г. № 03-03-06/1/768, а также Верховный суд РФ в определениях от 29 апреля 2011 г. № 3-В11-5, от 23 июля 2010 г. № 75-В10-2, от 21 мая 2010 г. № 8-В10-2 и от 10 сентября 2008 г. № 83-Г08-11.
… но противоречит трудовому законодательству, здравому смыслу, разъяснениям Верховного Суда РФ от 10.03.2010 года.

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
Аналогичные правила применяйте при проверке, соответствует ли зарплата сотрудника региональному размеру минимальной зарплаты. Никаких специальных правил на этот счет Трудовой кодекс РФ не устанавливает.
Все правильно, «вознаграждение за труд в размере не менее МРОТа» - это оклад, а если есть региональный размер минимальной заработной платы, то последний также является окладом. Только при соблюдении этих условий в учреждении возможно установления «справедливой заработной платы» (ст.2 ТК РФ) и исключения «дискриминации» (ст.3 ТК РФ)

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
"Внимание: районные коэффициенты и надбавки в учреждениях, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, при проверке на соответствие оплаты труда сотрудника МРОТ не учитываются.
Что Вы говорите? Районные коэффициенты и надбавки в учреждениях, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях (ст.ст.146, 148 ТКРФ) не учитываются в составе МРОТа т.к. являются компенсационными выплатами? А другие компенсационные выплаты (ст.146-147, 149-154 ТК РФ) в составе МРОТа учитываются? Потому как они не настолько компенсационны?

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
Законодательство обязывает работодателей компенсировать неблагоприятные факторы, связанные с работой в таких местностях (ст. 315, 316 и 317 ТК РФ).
А Законодательство обязывает работодателей компенсировать неблагоприятные факторы, связанные с работой в опасных условиях (ст.ст.146, 147 ТК РФ)?

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
Оплачивать труд в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях нужно в повышенном размере по сравнению с оплатой идентичного труда, который выполняется в нормальных климатических условиях.
Нужно ли оплачивать труд в опасных условиях в повышенном размере по сравнению с оплатой идентичного труда, который выполняется в нормальных условиях? Неужель не нужно? Что там наимудрейшие глаголят по этому поводу? Вообще ничего? Ни гу-гу?
А почему по этому поводу нет никаких рассуждений?

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
Такой подход подтверждает судебная практика (раздел 1 обзора Верховного суда РФ от 26 февраля 2014 г., определения Верховного суда РФ от 7 октября 2011 г. № 3-В11-31, от 24 июня 2011 г. № 3-В11-16, определение Приморского краевого суда от 9 августа 2012 г. № 33-7047 и т. д.).
Определения Верховного Суда РФ с 2008 года по февраль 2010 года : в МРОТ включено все, в т.ч. районные коэффициенты и процентные надбавки за работу в районах Крайнего Севера.
10.03.2010 года он же : оклад не м.б. менее МРОТа.
После 16.06.2010 года он же : в МРОТ включено все, в т.ч. районные коэффициенты и процентные надбавки за работу в районах Крайнего Севера.
С апреля 2011 года он же : в МРОТ включено все за исключением районных коэффициентов и процентных надбавок за работу в районах Крайнего Севера.
А как с этим быть? Или этого никогда не было?

Последний раз редактировалось Volod; 07.08.2015 в 11:49.
Volod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 09:26   #3
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Минимальная зарплата в Крыму и Севастополе

Цитата:
Сообщение от Volod Посмотреть сообщение
Как бы Вам доходчиво объяснить …?
вот как бы тебе доходчевее объяснить? не пошел бы ты.... в лес?
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 10.08.2015, 10:20   #4
Свободный художник
 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 622
Спасибо: 24
По умолчанию Re: Минимальная зарплата в Крыму и Севастополе

Цитата:
Сообщение от Бойчук Константин Посмотреть сообщение
вот как бы тебе доходчевее объяснить? не пошел бы ты.... в лес?
Ну ... видимо ... у тебя только один веский аргумент в любом споре : "А не пошел бы ты на .... в лес?"
Браво, браво ....

С другой стороны, это ведь намного проще, чем дать анализ действующему законодательству, соотнести то, что есть в действительности с тем, что задекларировано и как оно д.б. на самом деле, найти пути решения проблемы.
Но ... проще ведь прохрюкать : "В России с зарплатами работников бюджетных организаций нет проблем! В России вообще нет проблем!"
Volod вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минимальная зарплата в трудовом договоре со сдельщиками Филипп Зарплата и кадры 2 12.04.2013 05:30
Минимальная зарплата для одного сотрудника urself Начисление заработной платы 5 03.08.2011 10:47
Минимальная зарплата Элвис Зарплата и кадры 23 03.02.2011 11:52
Минимальная зарплата и трудовой договор в Самарской области Ulkiorra Начисление заработной платы 5 17.01.2011 12:26
минимальная зарплата в санкт-петербурге Romashka08 Начисление заработной платы 1 10.03.2010 10:41


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 16:12. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot