Миним.зарплата, которую должен платить работодатель

[Аланда]

NataliaSergeevna, а что вы так удивляетесь,вопрос ваш не так прост,как кажется на первый взгляд,во всяком случае ,по моему разумению.Вот почитайте ,например,соглашение о минимальном размере труда для Ханты -Мансийского округа

Трехстороннее соглашение заключено 22 ноября 2013 года, которое устанавливает с 1 декабря 2013 года размер минимальной заработной платы, равный минимальному размеру оплаты труда, установленному федеральным законом, с применением к нему районного коэффициента и процентной надбавки к заработной плате за стаж работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, но не ниже величины прожиточного минимума трудоспособного населения в Ханты-Мансийском округе.

Здесь четко написано,что з/п сотрудника не может быть меньше федерального МРОТ,увеличенного на районный коэффициент и процентную надбавку,но еще она соотносится с величиной прожиточного минимума в округе.Значит,минимальная з/п ,которую работодатель должен начислить сотруднику ,будет не менее установленного прожиточного минимума в округе.Теперь остается только вычислить,каков же должен быть размер оклада ,чтобы с учетом РК и процентной надбавки не заплатить сотруднику больше,чем прожиточный уровень в округе.
Теперь посмотрим такое же соглашение о минимальной зарплате в Красноярском Крае.Сколько установлено разных региональных размеров минимальной оплаты труда.Кроме того,здесь не упоминается четко районный коэфиициент,а написано про включение в этот Рмрот стимулирующих и компенсационных выплат, в том числе выплаты за работу в местностях с особыми климатическими условиями (возможно,имеется в виду тот самый районный коэфициент),на который увеличивается оклад?)
я конечно,не большой специалист по части районных коэффициентов,а скоре всего,вообще мало что понимаю в этом,но мое непросвещенное мнение,что РК начисляется на установленный оклад или рассчитанную по тарифной ставке з/п таким образом,чтобы начисленная к выплате з/п была не менее установленных Соглашением минимальных размеров оплаты труда по региону.

Я все сказала,что хотела,теперь специалисты могут кидать в меня тапками

[NataliaSergeevna]

Аланда, спасибо большое!
Осталось найти подобное соглашение нашего региона.
А как всегда хочется, чтобы было все так просто-просто.

[Volod]

Сообщение от Аланда

...
я конечно,не большой специалист по части районных коэффициентов,а скоре всего,вообще мало что понимаю в этом,но мое непросвещенное мнение,что РК начисляется на установленный оклад или рассчитанную по тарифной ставке з/п таким образом,чтобы начисленная к выплате з/п была не менее установленных Соглашением минимальных размеров оплаты труда по региону.....

"минимальных размеров оплаты труда" - это что?
Это для всех? Или для самых-самых неспециалистов (неквалифицированных, без опыта работы, без образования, без ... короче работников 1 разряда) ?
Если работник 1 разряда не может получать заработную плату в размере менее 13500 руб., то вопрос : какую заработную плату не может получать менее работник 2 разряда при прочих равных условиях?
Это - страшный вопрос ...

[Аланда]

Volod, я прекрасно понимаю все ваши высказанные сомнения в справедливости системы начисления з/п с учетом установленных в регионах Рмрот (если,конечно,я правильно вас поняла),когда сотруднику должен платиться

Сообщение от Volod

минимальный оклад власть установила в размере 2400 руб. и с учетом районного коэффициента + процентные надбавки + вредность + совместительство + опасность + премия + доплата до РМЗП = 13500 руб. независимо ни от чего (в т.ч. квалификации работника).

в то время как сотрудник с более высокой квалификацией,а ,значит,изначально имеющий право на более высокую тарифную ставку,скорее всего,будет практически уравнен по з/п с первым сотрудником ,потому что ,если его з/п будет хотя бы на несколько рублей превышать пресловутый РМЗП,доплаты никакой ему не будет.

Но от того,что я с вами соглашусь,ничего в этой системе не изменится,а мы только попортим себе и оппонентам нервы,возмущаясь несправедливостью и нежеланием других эту несправедливость признать.

[Volod]

Сообщение от Аланда

...в то время как сотрудник с более высокой квалификацией,а ,значит,изначально имеющий право на более высокую тарифную ставку,скорее всего,будет практически уравнен по з/п с первым сотрудником ,потому что ,если его з/п будет хотя бы на несколько рублей превышать пресловутый РМЗП,доплаты никакой ему не будет.....

не практически уравнен а реально уравнен, что противоречит Закону.

Сообщение от Аланда

...

эту несправедливость нельзя ни признать, нельзя ни не признать, потому как это - действительность (объективная, реальная ...)
если ... короче : "Под лежачий камень вода не бежит" ... или бежит ?

[Среда]

Наша администрация забодала своим трехсторонним соглашением... минимальную зарплату стали чуть ли не через месяц поднимать и соответственно звонят и требуют повышения окладов.
Несколько раз уже повышали. Надоело.
Как бы их так послать, чтобы они пошли?
Вот тут http://www.glavbyh.ru/showthread.php?p=1042727#post1042727 я думаю как-то грамотно положение о премировании сформулировать и/или об оплате труда.
Может еще чем подскажете?

[Volod]

Сообщение от Йожык

Наша администрация забодала своим трехсторонним соглашением... минимальную зарплату стали чуть ли не через месяц поднимать и соответственно звонят и требуют повышения окладов. ...

какая то продвинутая у вас администрация .... требует соблюсти Закон ... невероятно !

Сообщение от Йожык

....Несколько раз уже повышали. Надоело.
Как бы их так послать, чтобы они пошли?

лично мое мнение (основанное на Законе) : премия (стимулирующая выплата) устанавливается (выплачивается) работнику отнюдь не с целью довести размер его заработной платы до РМЗП в регионе. Это очевидно и бесспорно.

[Volod]

Сообщение от Йожык

Наша администрация забодала своим трехсторонним соглашением...

1) ИП не отказалось в течение 30 дней исполнять региональное соглашение (т.е. согласилось его исполнить). Не кажется ли вам, что после такого как то странно слышать стенания того же ИП по поводу невозможности исполнить соглашение?
2) что вам мешает установить систему оплаты труда, где вопрос соблюдения соглашения решается элементарно : к начислению работника (меньше РМЗП) прибавляется "доплата до РМЗП" = РМЗП. Это существует здесь и сейчас в большинстве организаций России. Этим вопросом я занимаюсь серьезно. И я удивлен, что в вашем регионе это почему-то не так. Несмотря на то, что это незаконно (несправедливо, мерзко и т.д.) суды России на такой порядок вещей смотрят снисходительно (пока ...) и не видят ничего зазорного в том, что работники получают МРЗП независимо ни от чего, главное для них - чтобы зарплата была не менее МРЗП. Так что спокойно добавляйте в расчетный листок дополнительную графу "доплата до РМЗП ... руб." или ежемесячно "премируйте" работников до РМЗП и спите спокойно - никто к вам в дверь по этому поводу не постучится. Ну а справедливость (законность) ... это где там ... далеко ....

[Fox120]

Сообщение от Volod

1) ИП не отказалось в течение 30 дней исполнять региональное соглашение (т.е. согласилось его исполнить)..

м-дя .. ИП отказаЛОСЬ, согласиЛОСЬ .. :c lap_1::cla p_1::clap_ 1:

а-ля, у-лю гони гусей ..

[Среда]

Ну надо же, а я живу и не знаю, что наши власти там о нас заботятся. Ночи не спят. Всё не знают как защитить работников от ИП-злыдней.

Сообщение от Volod требует соблюсти Закон ... невероятно ! Пусть с самих себя требуют. У нянечек, уборщиц, младшего мед. персонала и пр. з/п не больше МРОТ. Но там же бюджет закладывается, да и взносы с них - из кармана в карман переложить. А ИП что? Бюджета нет, ничего не планирует, гребет себе лопатой и может в любой момент по звонку всё поменять...

Я не собираюсь тут дискутировать. Вопрос был очевидно не к Вам, поскольку Ваше мнение уже известно.

[Зануда отмороженный]

Йожык, не корми убогого троля....

[Volod]

И что не так, милая ...?

"Если работодатели, осуществляющие деятельность на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, в течение 30 календарных дней со дня официального опубликования предложения о присоединении к региональному соглашению о минимальной заработной плате не представили в уполномоченный орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации мотивированный письменный отказ присоединиться к нему, то указанное соглашение считается распространенным на этих работодателей со дня официального опубликования этого предложения и подлежит обязательному исполнению ими." (ч.8 ст.133.1 ТК РФ).

Так кто "гонит гусей", любимая ... ?

[Среда]

Сообщение от Volod

И что не так, милая ...?

склоние

Сообщение от Бойчук Константин

не корми убогого троля....

пусть подавится хомяк (анекдот такой знаешь?)

Сообщение от Volod

к начислению работника (меньше РМЗП) прибавляется "доплата до РМЗП" = РМЗП.

вот что-то подобное мне и требовалось. Добавить строку ничего не мешает. Вопрос был в том как это красиво расписать в положении об оплате труда.

[Volod]

Сообщение от Йожык

.... Вопрос был в том как это красиво расписать в положении об оплате труда.

Дарю :
"Работникам, начисление по заработным платам которых меньше размера минимальной заработной платы, установленной в .... (субъект Федерации, район, город ....) устанавливается персональная доплата с тем, чтобы размер их заработных плат был не меньше установленного размера минимальной заработной платы". Как то так ...

Персональная доплата - это "Доплата до РМЗП .... руб." в расчетном листке.
Согласен, что коряво .... потому как незаконно .... но ничего путного придумать незя ... это из практики тех, кто хочет "выкрутиться" (в том числе опусы судей) и с кем я "воюю" до победного конца.
Хочу успокоить ... у меня нет претензий к небюджетникам, потому как считаю, что в первую очередь порядок надо навести в бюджетной сфере а уже апосля спрашивать с остальных.

[Среда]

Сообщение от Volod

ИП не отказалось в течение 30 дней

можно подумать прям вот написал писульку и отказался... если б так.... там целый ряд оснований нужен и всё равно будет вызов, комиссия... и фиг дадут короче.

[Среда]

Хочется ругаться долго, громко и грубо.... (что в общем-то мне не свойственно)
Кто знает, как часто и в каком виде вообще имеет право у нас администрация что-то требовать?
Не должно ли это быть в письменном виде?

Их видите ли не устраивает наличие, штатного расписания, где прописан оклад и премия, положения об оплате труда и положения о премировании. Последнее для них вообще нее документ. Хотят исключительно изменения к трудовому договору.

Volod, вот помнится Вы одному из форумчан предлагали рыбу договора из трех строчек. Ну-Ну... Как я не пыталась объяснить, что мы имеем право не прописывать в самом договоре размер надбавок и премий, и что это в принципе не возможно, т.к. вещи то изменяемые. В договоре может лишь быть (а может и не быть) отсылка на локальные акты типа положения о премировании. В ответ - непробиваемая стена. Пишите изменения и всё тут или меняйте оклад.
Ну как быть? Как доказать, что не верблюд? (конечно же угрожают проверками и пр.)

[АвдотьКА]

Сообщение от Йожык

Хочется ругаться долго, громко и грубо.... (что в общем-то мне не свойственно)
Кто знает, как часто и в каком виде вообще имеет право у нас администрация что-то требовать?
Не должно ли это быть в письменном виде?

По поводу несоответствия в свое время "нашей зряплаты средноотраслевой". Тоже звонила одна дюже гарна дивчина из администрации (пардон, Правительства) нашей области... Звонок начался с истерического выкрика - вы что? прокуратуры хотите? чтобы через пять минут у меня на столе были копии штатки, трудовых договоров и расчетных листков....Я ей вежливо ответила, "что главбух в отпуске и не допускает уборщицу к докУментам"... далее последовала тирада, суть которой заключался в том, что лично она подаст на директора и главбуха за моральный ущерб... Я вежливо обещала передать сие распоряжение..... До сих пор подает..... на моральный
пы.сы. Я к чему - администрация как таковая требовать ничего права не имеет, плюс неплохо бы припугнуть Роскомнадзором - типа вымогают персональные данные работников у нас, а у налоговой вымогають разглашение налоговой тайны)))) бред, но после моего требования "отправляйте письменный запрос" уже не первый год тишина....

[Volod]

Сообщение от Йожык

....
Их видите ли не устраивает наличие, штатного расписания, где прописан оклад и премия, положения об оплате труда и положения о премировании. Последнее для них вообще нее документ. Хотят исключительно изменения к трудовому договору....

ну .... мало ли кто что хочет ... если это все у вас есть, то к вам какие претензии? При наличии то штатки, положений ...?

Сообщение от Йожык

.....Volod, вот помнится Вы одному из форумчан предлагали рыбу договора из трех строчек. Ну-Ну... Как я не пыталась объяснить, что мы имеем право не прописывать .....Ну как быть? Как доказать, что не верблюд? (конечно же угрожают проверками и пр.)

недавние случаи (не позднее 3 месяцев назад) :
чел подал в суд о взыскании заработной платы, в исковом черным по белому : "Прошу рассмотреть дело без моего участия". Судья : "Иск оставить без рассмотрения в связи с тем, что истец не просил рассмотреть дело без его участия". Чел ко мне : "Как же так?"

Другой чел подал в суд на Минфин РФ, в исковом черным по белому : "...прошу взыскать сумму уплаченного штрафа 30000 руб. + утраченный заработок 50000 руб. + расходы на представителя 20000 руб." Судья Тверского райсуда в решении : "Иск удовлетворить частично, взыскать с Минфина РФ расходы на услуги представителя 20000 руб., требование о взыскании утраченного заработка отклонить в связи с недоказанностью наличия причинно-следственной связи, требование о взыскании штрафа оставить без рассмотрения в связи с отсутствием такого требования от истца". Чел ко мне : Как же так?"

Так что, Йожык, не вы одна вынуждены сталкиваться с дураками от власти.

Я бы на вашем месте этих дураков прямиком бы отправлял к Верховному Суду РФ :
"Таким образом, трудовым законодательством допускается установление окладов (тарифных ставок) как составных частей заработной платы работников в размере менее минимального размера оплаты труда при условии, что их заработная плата без включения районного коэффициента и процентной надбавки за непрерывный стаж работы будет не менее установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда." ("Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2013 года" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 05.02.2014)

Смешно ... ВС РФ утверждает о том, что оклад можно устанавливать в размере 10 руб. но только при условии, что заработная плата работника была не менее 5965 руб.
Кстати, облагаются ли страховыми взносами персональные доплаты, о которых я упоминал ранее? С моей точки зрения, основанной на Законе, такие выплаты не облагаются страховыми взносами.

[Arhimed.]

АвдотьКА, блин, я тебе уже через форум-то баюсь, не то што официальные запросы к тебе высылать

[АвдотьКА]

Сообщение от Arhimed.

АвдотьКА, блин, я тебе уже через форум-то баюсь, не то што официальные запросы к тебе высылать

не баися... А будешь бояцца, мы с Фоксом в воскресенье пойдем тя искать))))) аккурат я ее в Брянск приволоку