Сотруднику не оплатили 7 отпускных дней.

[Cleomeness]

Добрый день,

В сентябре 2015, сотрудник (график 1/3) отработал 3 смены, ушел в отпуск с 16.09 по 29.09, на 14 дней. Отпускные были начислены.
В отпуске попал на больничный с 17.09 по 02.10. (15 дней).
Сотрудник приносит б/л, для его проведения и оплаты, программа автоматически сторнирует начисленные отпускные и производит расчет б/л. В результате, получилось так, что за сентябрь сотруднику было оплачено: 3 смены, больничный 15 дней, 7 отпускных дней.
В октябре, сотрудник отгуливает оставшиеся 13 дней, сотрудник ожидал, что за оставшиеся 7 дней оплата будет в октябре, но в октябре, 7 отпускных дней остаются не оплаченными.

Посмотрите расчетки.



В сентябре программа рассчитывает 14 дней, но вычитает только 7, тем самым оплатив сотруднику 7 дней. В октябре, программа расчитывает 14 отпускных заново и тут же вычитает сумму за 14 дней.
В переписке пытаюсь объяснить бухгалтеру в чем дело. Как попугай твердит, что 14 дней оплачено в сентябре.

Вот её ответ:
"Добрый день!

Высылаю Вам развернутое начисление.
Изначально ей в сентябре месяце были начислены отпускные за 14 к/д и соответственно выплачены.
Сотрудник приносит б/л, для его проведения и оплаты программа автоматически сторнирует начисленные отпускные и производит расчет б/л.
Вы понимаете, что фактически сотрудница получила больше, чем при начислении в данный месяц.
В октябре сотрудница желает отгулять свой отпуск, ей программа начисляет отпускные заново 1550,73+19461,13=21011,86р(изначально было начислено 21710,22р)разница перерасчета-698,36р.
Отпускные были получены в сентябре. За октябрь сотрудник отработав 4 дня и 32 часа ночных заработал 14880+992=15872-698,36=15173,64;
15173,64*13%=1972(НДФЛ)
15173,64-1972-2446,06(долг за сотрудником за сентябрь)-7000(аванс)-3197,58(зп за октябрь)=558 долг за предприятием по НДФЛ, который будет возвращен в ноябре.
Все начисления и расчеты в программе производятся автоматически без ручных корректировок.
Если есть вопросы технические, просьба обратится к программистам. "
__________________________________________________ _____________

права ли я, что сотруднику не доплатили за 7 отпускных дней?
и если права, то как это еще объяснить бухгалтеру?

[MarinaAnna]

А в реале, сотруднику сколько в сентябре выплатили на руки отпускных, за какую сумму он расписался в ведомости ? Ведь отпускные выплачивают до ухода в отпуск, РКО или ведомость в которой сотрудник расписался за полученные отпускные, там какая сумма ?

[Cleomeness]

В ведомости у нас не расписываются. Мы получаем перечисление сразу на карточку...


За сентябрь на карту ей начислено:
• 11.09 пришло 18888,22 р. (отпускные за 14 дней)
• 18.09 пришло 7000 р. (аванс)
• 5 октября ей ничего не приходило.

Итого: 25888,22 р.

Программа перерасчитала эту сумму в
• 3 отработанные смены 11 904 р.;
• пятнадцать дней больничного 4 186,05 р.
• 7 дней отпуска - 10855,11

еще и долг образовался 2446,06

[MarinaAnna]

Программа пересчитала в октябре, она посчитала 1 сентябрьский и 13 дней октябрьских сделала, программа сминусовала 14 дней, как они должны были бы быть в сентябре и пересчитала эти же 14 дней, но только уже в октябре. Про какие еще 7 дней вы говорите ? отпускные работник получил за 14 дней, ей перечислены они были 11.09, хотя она такую сумму не должна была получать, тем более что отпускные пересчитались из-за того, что отпуск прерван и перенесен на октябрь, месяцы для расчета среднего в октябре уже берутся другие, т.е. в сентябре один расчет среднего за 12 предыдущих месяцев, а в октябре уже берут другие месяцы за 12 предыдущих, т.е. сместился расчет, соответственно и сумма отпускных уже другая, на копейки, но все же. В сентябре работнику начислили отпуск за 14 дней, выплатили, без учета того, что должны были сминусовать НДФЛ, который не сминусовали, перечисли отпускные полностью, а в конце месяца уже 30 числом видно, с учетом всех начислений и за минусом НДФЛ к выплате должна была бы сумма меньше, чем вы выплатили, соответственно на конец сентября по расчетам получился долг за работником, в октябре это все пересчиталось и сумма за октябрь получилась с учетом того, что уже перечислено в октябре работнику, на конец октября еще остался долг за предприятием 558 руб.

[Cleomeness]

Сообщение от MarinaAnna

Программа пересчитала в октябре, она посчитала 1 сентябрьский и 13 дней октябрьских сделала, программа сминусовала 14 дней, как они должны были бы быть в сентябре и пересчитала эти же 14 дней, но только уже в октябре.

это понятно.

Сообщение от MarinaAnna

Про какие еще 7 дней вы говорите ? отпускные работник получил за 14 дней, ей перечислены они были 11.09, хотя она такую сумму не должна была получать, тем более что отпускные пересчитались из-за того, что отпуск прерван и перенесен на октябрь.

Если бы все отпускные в сумме 21710,22 были бы начислены в сентябре,
то за сентябрь должно было быть начислено 37800,6 и выплачено: 37800,6 – 13% = 32886,5.
Но выплачено только 25888,22.

В сентябре у нее было 3 отработанные смены 11 904 р. и пятнадцать дней больничного 4 186,05 р. то в сумме, это 16090 р.
Вычитаем НДС, получаем 13998,34 р.
Таким образом, 13998,34 – 7000 р.
= 6998,34 р. – не доплачено.
Мы ждали, что эта разница придет 5.11, но 5 ноября перечислений не было.

[Cleomeness]

Сообщение от MarinaAnna

Программа пересчитала в октябре, она посчитала 1 сентябрьский и 13 дней октябрьских сделала, программа сминусовала 14 дней, как они должны были бы быть в сентябре и пересчитала эти же 14 дней, но только уже в октябре. Про какие еще 7 дней вы говорите ? отпускные работник получил за 14 дней, ей перечислены они были 11.09, хотя она такую сумму не должна была получать, тем более что отпускные пересчитались из-за того, что отпуск прерван и перенесен на октябрь, месяцы для расчета среднего в октябре уже берутся другие, т.е. в сентябре один расчет среднего за 12 предыдущих месяцев, а в октябре уже берут другие месяцы за 12 предыдущих, т.е. сместился расчет, соответственно и сумма отпускных уже другая, на копейки, но все же. В сентябре работнику начислили отпуск за 14 дней, выплатили, без учета того, что должны были сминусовать НДФЛ, который не сминусовали, перечисли отпускные полностью, а в конце месяца уже 30 числом видно, с учетом всех начислений и за минусом НДФЛ к выплате должна была бы сумма меньше, чем вы выплатили, соответственно на конец сентября по расчетам получился долг за работником, в октябре это все пересчиталось и сумма за октябрь получилась с учетом того, что уже перечислено в октябре работнику, на конец октября еще остался долг за предприятием 558 руб.

Сообщение от MarinaAnna

Программа пересчитала в октябре, она посчитала 1 сентябрьский и 13 дней октябрьских сделала, программа сминусовала 14 дней, как они должны были бы быть в сентябре и пересчитала эти же 14 дней, но только уже в октябре.

это понятно.

Сообщение от MarinaAnna

Про какие еще 7 дней вы говорите ? отпускные работник получил за 14 дней, ей перечислены они были 11.09, хотя она такую сумму не должна была получать, тем более что отпускные пересчитались из-за того, что отпуск прерван и перенесен на октябрь.

Если бы все отпускные в сумме 21710,22 были бы начислены в сентябре,
то за сентябрь должно было быть начислено 37800,6 и выплачено: 37800,6 – 13% = 32886,5.
Но выплачено только 25888,22.

В сентябре у нее было 3 отработанные смены 11 904 р. и пятнадцать дней больничного 4 186,05 р. то в сумме, это 16090 р.
Вычитаем НДС, получаем 13998,34 р.
Таким образом, начислены18888 - отпускные, окей. 7000 р. - был аванс.
за больничный и 3 смены должно быть 13998,34. Вычитаем аванс 7000= 6998,34 р. – не доплачено за сентябрь.
Мы ждали, что эта разница придет 5.11, но 5 ноября перечислений не было.
значит это не отпуск не оплачен, а смены?

[ЮлТэ]

Cleomeness, Вы правы! 7дней отпуска не начислены и не оплачены.

[Fok]

Сумма -10855,11 явно лишняя, и сотрудник должен был получить за сентябрь 37800,27-НДФЛ

[Fok]

Она разъясняет про октябрь, пусть объяснит начисления сентября.... Горе бухгалтер...

[MarinaAnna]

Я не сильна в расчетах отпускных, больничных, но хочу понять и разобраться в данной ситуации.
Если брать начисленный 7 в первом скрине, далее в сентябрьской же начислено 14 и сминусовано 7 начисленных ранее, получается 7 + 14 - 7, получается 14 ? далее минусуется 14 и + 1 + 13, получается опять таки 14 ? вот и не могу понять, где косяк ? если бы в 1 скрине не было бы начислено 7 дней, то и в третьем скрине эти 7 не сминусовались бы, было бы просто начислено 14, а уже в октябре сминосовалось бы эти 14 и начислены бы были с разбивкой 1+13.
Но если взять все начисленные суммы за два месяца со знаком + сминусовать НДФЛ за два месяца с этих начисленных и сминусовать то, что переведено на карту, то на конец октября у меня вообще получается задолженность фирмы перед сотрудником 10609.47.

Сообщение от Cleomeness

Вы понимаете, что фактически сотрудница получила больше, чем при начислении в данный месяц.

Это понятно. Сотрудница отпускных получила больше чем положено, но получается, что сотрудница недополучила денег от основного заработка+больничный.

Сообщение от Cleomeness

В октябре сотрудница желает отгулять свой отпуск, ей программа начисляет отпускные заново 1550,73+19461,13=21011,86р(изначально было начислено 21710,22р)разница перерасчета-698,36р.

Хорошо. Тогда пусть бух объяснит, почему программа сторнировала 14 дней сентябрьских + сторнировала еще 7 дней сентябрьских, получается, что в общей сложности программа сторнировала не 14 дней, а 21 день, и начислила заново 14 дней.
Ведь по сути программа дана в помощь буху, а буха должна быть голова, которая должна думать.
Я все пытаюсь сформулировать, как доказать буху, что она не права и как заставить ее пересчитать.

[MarinaAnna]

Fok, Пока разбиралась и писала, ты уже написала. Что нужно разобраться с сентябрем.

[ЮлТэ]

Все начисления и расчеты в программе производятся автоматически без ручных корректировок.
Если есть вопросы технические, просьба обратится к программистам. "

Я в шоке, если честно (((
если бух. не может разобраться со своими начислениями, то программисты конечно помогут, т.к. они и виноваты-шикарно )))

Есть у нас такая же мадам, 2+2 не сложить, кашмар!!!

Пусть Ваша бух-р элементарно сложение простых чисел повторит:
1. сентябрь: опускные начислены по дням (по скину): 14дн-7дн = 7дн? так ведь? И начислено 7дн.
2. октябрь: начислено -14дн + 14дн = 0 дн? так?
Теперь вопрос: где остальные 7дн?

Смотрим кратко по 1картинке: сентябрь 7дн - 10855,11, октябрь 0дн - -698,36, соответственно оплачено только 7дн = 10156,75

[Cleomeness]

Сообщение от ЮлТэ

Cleomeness, Вы правы! 7дней отпуска не начислены и не оплачены.

спасибо.

Сообщение от Fok

Сумма -10855,11 явно лишняя, и сотрудник должен был получить за сентябрь 37800,27-НДФЛ
Она разъясняет про октябрь, пусть объяснит начисления сентября.... Горе бухгалтер...

спасибо.

Сообщение от MarinaAnna

если взять все начисленные суммы за два месяца со знаком + сминусовать НДФЛ за два месяца с этих начисленных и сминусовать то, что переведено на карту, то на конец октября у меня вообще получается задолженность фирмы перед сотрудником 10609.47.

Я тоже не сильна, но по итогам, за сентябрь и октябрь, у меня тоже получилось, что работнику не выплачено еще 10 609 р.

Сообщение от MarinaAnna

Тогда пусть бух объяснит, почему программа сторнировала 14 дней сентябрьских + сторнировала еще 7 дней сентябрьских, получается, что в общей сложности программа сторнировала не 14 дней, а 21 день, и начислила заново 14 дней.

она пока не ответила на мое письмо, я спрошу у нее это, если она опять откажет.

Сообщение от MarinaAnna

Сотрудница отпускных получила больше чем положено, но получается, что сотрудница недополучила денег от основного заработка+больничный.

может быть я ей тогда эту формулировку дам, а то она уперлась в отпускные и не хочет понимать что по деньгам в принципе меньше.

Сообщение от MarinaAnna

Ведь по сути программа дана в помощь буху, а буха должна быть голова, которая должна думать.

Я ей написала тоже, что хоть все начисления и расчеты в программе производятся автоматически без ручных корректировок. Но для этого и посажен человек, чтобы проверять за программой, ибо у программы нет интеллекта )

Сообщение от MarinaAnna

Я все пытаюсь сформулировать, как доказать буху, что она не права и как заставить ее пересчитать.

она не ответила на мое второе письмо, пока ждем...

[Cleomeness]

Сообщение от ЮлТэ

Я в шоке, если честно (((
если бух. не может разобраться со своими начислениями, то программисты конечно помогут, т.к. они и виноваты-шикарно )))

Есть у нас такая же мадам, 2+2 не сложить, кашмар!!!

Пусть Ваша бух-р элементарно сложение простых чисел повторит:
1. сентябрь: опускные начислены по дням (по скину): 14дн-7дн = 7дн? так ведь? И начислено 7дн.
2. октябрь: начислено -14дн + 14дн = 0 дн? так?
Теперь вопрос: где остальные 7дн?

Смотрим кратко по 1картинке: сентябрь 7дн - 10855,11, октябрь 0дн - -698,36, соответственно оплачено только 7дн = 10156,75

Спасибо! Возьму это на вооружение

Я тоже в шоке, поэтому сюда к вам и обратилась за поддержкой, т.к. после разговора по телефону и отрицательного ответа на мое письменное объяснение, морально стало не по себе :(

[Cleomeness]

Капец,... На второе моё письмо с пояснением ни ответа, ни привета.
Утром позвонила сегодня этому Бухгалтеру, зовут её Оксана, спросила, не разобрались ли?
Сказала что уточнит у IT-шника, и перезвонит мне Оо...может быть, я должна буду приехать (они сидят в другом месте) и нам объяснят, что мы не правы... в общем рвения разобраться и понять ноль :(
Днем звонит мне предыдущий наш бухгалтер, которая уволилась, но просто пришла в бухгалтерию за справкой. Видимо, её попросили поговорить со мной, объяснить.
Поговорили, я объяснила.
Через час перезвонили, пересчитали !)) выплатят ) - "глюк программы".
Спасибо за ответы, я поняла, что действовала правильно победа!!!

[MarinaAnna]

Cleomeness, Поздравляю ! Все очень просто объяснили "глюк программы", а если бы ты не обратила на это внимание ? и не стала бы считать пересчитывать ? так бы осталось ? а сколько еще таких глюков программа может наделать ? И бух даже не собиралась видимо попытаться подумать и посчитать. Видимо уволившаяся бухгалтер умнее, раз она даже уже уволенная, и выслушала и разобралась.
Cleomeness, Ну и на форум наш почаще заходите !!! Удачи !!!

[Cleomeness]

MarinaAnna, спасибо за поддержку!

Предыдущий бух была нормальная, мне повезло, что так получилось. Иначе всё бы так и заглохло, и пришлось бы уже обращаться к старшему бухгалтеру.
На форум зайду, теперь- то, с таким бухгалтером (шаг вправо - шаг влево - ступор), чувствую еще не раз сюда загляну

p.s. Тему можно закрывать)