Дни использованы авансом

[АвдотьКА]

Сообщение от Arhimed.

и пошли пиво пить ! -

Вот!!! Вот она, грань между бухгалтером и псыхом!!!

[Arhimed.]

Fox120, засмушшала !...

[Arhimed.]

Сообщение от АвдотьКА Вот!!! Вот она, грань между бухгалтером и псыхом!!! мать, ты заболела ??? я ф шоке слашать ОТ ТЕБЯ !!! (тем более ОТ ТЕБЯ) ТАКИЕ слова ! между бухгалтером и псыхом НЕТ и НЕ МОЖЕТ быть какой то грани !!! это единое целое ! нАрмальный чел в бухгалтерию просто заходить не будет (ну если только по крайней вынуженной надобности - справочку взять - и бЯгом оттудова не оглядываясь !!!) судьба у нас такая !

[Fox120]

Сообщение от Arhimed. ну я ж не скажу, никто не скажет .. своих котиков нужно хвалить У Ольки вон Владусик стряпает, ты у меня читаешь

[Fox120]

Сообщение от Arhimed. с нашей судьбой не пиво нужно уже пить ..

[АвдотьКА]

Arhimed., нее... бывают экземпляры. Например, моя кассЫра - он булгахтер, но не псых...Потому как форумом не осчастливленная!)))

[Бухгалтер_Лилия]

Сообщение от Arhimed.

исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата.

всё! наконец-то всё устаканилось в головушке моей.

[Volod]

Сообщение от Бухгалтер_Лилия

При определении суммы долга Работника перед Работодателем для возврата (при увольнении) начисленных отпускных за дни, использованные авансом необходимо заново рассчитывать средне-дневной, либо необходимо использовать тот средне-дневной, по которому был оплачен ежегодный отпуск?
Поясню, например ушла в отпуск 11 апреля (за период работы с * по 31 октября), а уволилась 31 июля.

начислены отпускные в сумме 1000 руб. за 10 дней из расчета 100 руб. в день.
Долг работника за 3 дня, т.е. 3 х 100 руб. = 300 руб.
Вопрос : на каком основании с работника можно удержать 500 руб. вместо 300 руб.?

[Бухгалтер_Лилия]

Сообщение от Volod

начислены отпускные в сумме 1000 руб. за 10 дней из расчета 100 руб. в день.
Долг работника за 3 дня, т.е. 3 х 100 руб. = 300 руб.
Вопрос : на каком основании с работника можно удержать 500 руб. вместо 300 руб.?
__________________

Именно об этом мы тут и толковали

[Volod]

Сообщение от Бухгалтер_Лилия

Именно об этом мы тут и толковали

читал, читал ...

Сообщение от barmaley

Бухгалтер_Лилия, в практике встречается оба варианта. ...

[Arhimed.]

Volod, а нехрена вдолг брать !
живи на свои - по средствам !


а иначе
вот возьмёш отпуска вдолг 2-3 дня
и придётся тебе за них отрабатывать ... лет 15 !
кредиты запретить вот хотят
значит дни отпуска будем под 3,000 % выдавать
и коллекотров из гастапа приведём !

[АвдотьКА]

Сообщение от Arhimed.

кредиты запретить вот хотят

Ну одно хотять разрешить, другое запретить

[Fox120]

Сообщение от Arhimed. Volod, а нехрена вдолг брать ! живи на свои - по средствам ! Кот, ты чо не в теме? Он Йожику должен за ремонт квартиры.. Она ж уже купила плитку кафельную и обои .. А на МРОТ то как жить .. ?

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Бухгалтер_Лилия

Теперь я совсем запуталась. Вроде и у вас все правильно.
Соображаю так. Человек увольняется, ему нужно рассчитать либо дни компенсации, либо рассчитать дни, взятые авансом. Если бы он не брал до этого отпуск, мы бы рассчитали ему средне-дневной на момент увольнения. Значит, и при расчете суммы долга перед Работодателем, надо новый ср.-дн.зараб. брать.

Но, в этом случае, он может быть больше, чем предыдущий...

а может оказаться меньшим.... и что теперь? на каждый "пук" делать отдельные пункты в правилах расчета среднего заработка?
считаем средний ВСЕГДА на нынешний день!

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Бухгалтер_Лилия

Именно об этом мы тут и толковали

вы аккуратнее с ентим индивидуумом.... он ща вас в свою мротосекту затащит....

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Arhimed.

Volod, а нехрена вдолг брать !
живи на свои - по средствам !


а иначе
вот возьмёш отпуска вдолг 2-3 дня
и придётся тебе за них отрабатывать ... лет 15 !
кредиты запретить вот хотят
значит дни отпуска будем под 3,000 % выдавать
и коллекотров из гастапа приведём !

я бы поставил вопрос иначе.... а на хрена диры авансом отпуска дают? нехай ставят в график на зимнедождливый период.... сотры сами не пойдут.... и будет у них вечный запас дней для компенсации за неотгулянный отпуск....

[Volod]

Сообщение от Fox120

Йожик, по видимому, сильненько поторопилась.
Передай ей, что свой долг я ей простил. Пусть материалы возвращает в магазин. Хотя ... не факт, что деньги ей вернут.
Вот к чему приводит непомерная самонадеянность и необоснованное мнение о непогрешимости своей позиции.

[barmaley]

Вижу, коллеги мне не верят :(
Однако, даже беглый просмотр Консультанта сразу же дает вот такой результат

Развернуть для просмотра

Вопрос: Работник увольняется до окончания рабочего года, за который он уже использовал авансом ежегодный оплачиваемый отпуск. Со времени предоставления ему отпуска прошло уже несколько месяцев, и его зарплата увеличилась. Правомерно ли рассчитать новый средний заработок для удержания из зарплаты работника, причитающейся ему при расчете его задолженности за неотработанные дни отпуска?

Ответ: Сумма удержания для погашения задолженности работника за неотработанные дни отпуска при увольнении до окончания рабочего года, в счет которого он получил ежегодный оплачиваемый отпуск, рассчитывается исходя из среднего дневного заработка, из которого раньше были оплачены дни неотработанного отпуска. Пересчет среднего заработка в связи с увеличением зарплаты является неправомерным.

Обоснование: При увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, по распоряжению работодателя производится удержание за неотработанные дни отпуска из заработной платы, причитающейся работнику при окончательном расчете (ст. 137 Трудового кодекса РФ). Это право работодателя на удержание связано с тем, что отпуска за второй и последующий рабочий годы работник может использовать в любое время рабочего года, то есть часть отпуска он получает авансом (ст. 122 ТК РФ). Работодатель вправе произвести удержание, только если работник увольняется не по основаниям, перечисленным в абз. 5 ч. 2 ст. 137 ТК РФ.
При этом ст. 137 ТК РФ не предусмотрено, что при удержании за неотработанные дни отпуска в случае увольнения работника необходимо рассчитывать средний заработок.
Кроме того, надо иметь в виду, что удержание за использованные, но неотработанные дни отпуска не выступает в качестве применяемой к работнику санкции. Указанное удержание представляет собой реализацию права работодателя на возврат ранее выплаченных отпускных, выплата которых оказалась излишней, так как работник уволился, не отработав до конца рабочий год, за который он получил отпуск. Поэтому размер удержания не должен превышать сумму отпускных, которую работник получил за дни отпуска, использованные авансом и на момент увольнения так и не отработанные. А это возможно, только если рассчитать сумму удержания исходя из среднего дневного заработка, из которого работнику оплачивались дни указанного отпуска (ст. 139 ТК РФ, п. 4 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 N 922).
Если для удержания за неотработанные дни отпуска рассчитать новый средний дневной заработок исходя из расчетного периода, в который войдут 12 месяцев, предшествующих месяцу увольнения, и выплат работнику за этот период, то он может получиться больше или меньше среднего дневного заработка, из которого ранее были рассчитаны отпускные работнику. А удерживать сумму больше, чем в свое время было выплачено работнику, нельзя, так как это будет нарушением трудового законодательства, за которое в случае, если работник пожалуется в трудовую инспекцию, работодатель может быть оштрафован по ст. 5.27 Кодекса РФ об административных правонарушениях.

А.С.Колосовская
Издательство "Главная книга"
02.03.2012

[свернуть]

Развернуть для просмотра

Вопрос: Работник уволился 12.04.2012. В приказе об увольнении указано: "Удержать излишне полученную сумму за 10 дней очередного отпуска, предоставленного авансом". Как рассчитать среднедневной заработок для удержания - на день увольнения или на день предоставления отпуска? В каких случаях работнику можно простить долг перед работодателем?

Ответ: В случае осуществления удержания из зарплаты при увольнении работник возмещает излишне выплаченные ему ранее суммы отпускных, поэтому рассчитывать средний заработок заново не надо. Сумма, которую необходимо удержать, будет исчисляться из количества неотработанных дней отпуска, умноженного на средний дневной заработок, на основании которого была определена изначально сумма отпускных. Если же рассчитывать новый средний заработок исходя из 12 предшествующих увольнению месяцев, то наверняка средний заработок будет больше или меньше, чем рассчитанный при выплате отпуска, предоставляемого авансом.

Обоснование: Трудовое законодательство позволяет предоставлять работнику отпуск за второй и последующие годы авансом (ст. 122 Трудового кодекса РФ). Но если работник, получив отпуск авансом, увольняется, не отработав полностью рабочий год, то в соответствии со ст. 137 ТК РФ производится удержание из заработной платы работника. Исключением являются следующие причины увольнения:
- отказ работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением, либо отсутствие у работодателя соответствующей работы (п. 8 ч. 1 ст. 77 ТК РФ);
- ликвидация организации либо прекращение деятельности индивидуальным предпринимателем (п. 1 ч. 1 ст. 81 ТК РФ);
- сокращение численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя (п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ);
- смена собственника имущества организации - в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера (п. 4 ч. 1 ст. 81 ТК РФ);
- призыв работника на военную службу или направление его на альтернативную гражданскую службу (п. 1 ч. 1 ст. 83 ТК РФ);
- восстановление на работе работника, ранее выполнявшего эту работу, по решению государственной инспекции труда или суда (п. 2 ч. 1 ст. 83 ТК РФ);
- признание работника полностью неспособным к трудовой деятельности в соответствии с медицинским заключением (п. 5 ч. 1 ст. 83 ТК РФ);
- смерть работника либо работодателя - физического лица, а также признание судом работника либо работодателя - физического лица умершим или безвестно отсутствующим (п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ);
- наступление чрезвычайных обстоятельств, препятствующих продолжению трудовых отношений (военные действия, катастрофа, стихийное бедствие, крупная авария, эпидемия и другие чрезвычайные обстоятельства), если данное обстоятельство признано решением Правительства РФ или органа государственной власти субъекта РФ (п. 7 ч. 1 ст. 83 ТК РФ).
Порядок расчета денежной суммы, подлежащей удержанию с работника за неотработанные дни отпуска, законодательством не предусмотрен. В Положении об особенностях порядка исчисления средней заработной платы (утв. Постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 N 922) ничего не сказано о расчете сумм удержаний.
По нашему мнению, рассчитывать средний заработок заново не надо, так как при удержании работник возмещает излишне выплаченные ему ранее суммы отпускных. Если же рассчитывать новый средний заработок исходя из 12 предшествующих увольнению месяцев, то наверняка средний заработок будет больше или меньше, чем рассчитанный при выплате отпуска, предоставляемого авансом. Следовательно, бухгалтеру достаточно знать средний дневной заработок, на основании которого была определена сумма отпускных, и количество дней предоставленного авансом отпуска. Количество неотработанных дней отпуска умножается на средний заработок, на основании которого была определена сумма отпускных, и получаем сумму к удержанию.
В случае удержания большей суммы с работника работодатель может быть оштрафован по ст. 5.27 Кодекса РФ об административных правонарушениях, так как работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал о нарушении своего права (ст. 392 ТК РФ).

Е.Б.Гусева
ЗАО Агентство правовой информации
"Воробьевы горы"
Региональный информационный
центр Сети КонсультантПлюс
17.07.2012

[свернуть]

[Fox120]

Сообщение от barmaley Вижу, коллеги мне не верят :( Бармалей, нет основания тебе не верить. Тем более знаем какой ты грамотный специалист. а те калеки нам не коллеги

[Зануда отмороженный]

Сообщение от barmaley

Вижу, коллеги мне не верят :(
Однако, даже беглый просмотр Консультанта сразу же дает вот такой результат

Развернуть для просмотра

Вопрос: Работник увольняется до окончания рабочего года, за который он уже использовал авансом ежегодный оплачиваемый отпуск. Со времени предоставления ему отпуска прошло уже несколько месяцев, и его зарплата увеличилась. Правомерно ли рассчитать новый средний заработок для удержания из зарплаты работника, причитающейся ему при расчете его задолженности за неотработанные дни отпуска?

Ответ: Сумма удержания для погашения задолженности работника за неотработанные дни отпуска при увольнении до окончания рабочего года, в счет которого он получил ежегодный оплачиваемый отпуск, рассчитывается исходя из среднего дневного заработка, из которого раньше были оплачены дни неотработанного отпуска. Пересчет среднего заработка в связи с увеличением зарплаты является неправомерным.

Обоснование: При увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, по распоряжению работодателя производится удержание за неотработанные дни отпуска из заработной платы, причитающейся работнику при окончательном расчете (ст. 137 Трудового кодекса РФ). Это право работодателя на удержание связано с тем, что отпуска за второй и последующий рабочий годы работник может использовать в любое время рабочего года, то есть часть отпуска он получает авансом (ст. 122 ТК РФ). Работодатель вправе произвести удержание, только если работник увольняется не по основаниям, перечисленным в абз. 5 ч. 2 ст. 137 ТК РФ.
При этом ст. 137 ТК РФ не предусмотрено, что при удержании за неотработанные дни отпуска в случае увольнения работника необходимо рассчитывать средний заработок.
Кроме того, надо иметь в виду, что удержание за использованные, но неотработанные дни отпуска не выступает в качестве применяемой к работнику санкции. Указанное удержание представляет собой реализацию права работодателя на возврат ранее выплаченных отпускных, выплата которых оказалась излишней, так как работник уволился, не отработав до конца рабочий год, за который он получил отпуск. Поэтому размер удержания не должен превышать сумму отпускных, которую работник получил за дни отпуска, использованные авансом и на момент увольнения так и не отработанные. А это возможно, только если рассчитать сумму удержания исходя из среднего дневного заработка, из которого работнику оплачивались дни указанного отпуска (ст. 139 ТК РФ, п. 4 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 N 922).
Если для удержания за неотработанные дни отпуска рассчитать новый средний дневной заработок исходя из расчетного периода, в который войдут 12 месяцев, предшествующих месяцу увольнения, и выплат работнику за этот период, то он может получиться больше или меньше среднего дневного заработка, из которого ранее были рассчитаны отпускные работнику. А удерживать сумму больше, чем в свое время было выплачено работнику, нельзя, так как это будет нарушением трудового законодательства, за которое в случае, если работник пожалуется в трудовую инспекцию, работодатель может быть оштрафован по ст. 5.27 Кодекса РФ об административных правонарушениях.

А.С.Колосовская
Издательство "Главная книга"
02.03.2012

[свернуть]

Развернуть для просмотра

Вопрос: Работник уволился 12.04.2012. В приказе об увольнении указано: "Удержать излишне полученную сумму за 10 дней очередного отпуска, предоставленного авансом". Как рассчитать среднедневной заработок для удержания - на день увольнения или на день предоставления отпуска? В каких случаях работнику можно простить долг перед работодателем?

Ответ: В случае осуществления удержания из зарплаты при увольнении работник возмещает излишне выплаченные ему ранее суммы отпускных, поэтому рассчитывать средний заработок заново не надо. Сумма, которую необходимо удержать, будет исчисляться из количества неотработанных дней отпуска, умноженного на средний дневной заработок, на основании которого была определена изначально сумма отпускных. Если же рассчитывать новый средний заработок исходя из 12 предшествующих увольнению месяцев, то наверняка средний заработок будет больше или меньше, чем рассчитанный при выплате отпуска, предоставляемого авансом.

Обоснование: Трудовое законодательство позволяет предоставлять работнику отпуск за второй и последующие годы авансом (ст. 122 Трудового кодекса РФ). Но если работник, получив отпуск авансом, увольняется, не отработав полностью рабочий год, то в соответствии со ст. 137 ТК РФ производится удержание из заработной платы работника. Исключением являются следующие причины увольнения:
- отказ работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением, либо отсутствие у работодателя соответствующей работы (п. 8 ч. 1 ст. 77 ТК РФ);
- ликвидация организации либо прекращение деятельности индивидуальным предпринимателем (п. 1 ч. 1 ст. 81 ТК РФ);
- сокращение численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя (п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ);
- смена собственника имущества организации - в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера (п. 4 ч. 1 ст. 81 ТК РФ);
- призыв работника на военную службу или направление его на альтернативную гражданскую службу (п. 1 ч. 1 ст. 83 ТК РФ);
- восстановление на работе работника, ранее выполнявшего эту работу, по решению государственной инспекции труда или суда (п. 2 ч. 1 ст. 83 ТК РФ);
- признание работника полностью неспособным к трудовой деятельности в соответствии с медицинским заключением (п. 5 ч. 1 ст. 83 ТК РФ);
- смерть работника либо работодателя - физического лица, а также признание судом работника либо работодателя - физического лица умершим или безвестно отсутствующим (п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ);
- наступление чрезвычайных обстоятельств, препятствующих продолжению трудовых отношений (военные действия, катастрофа, стихийное бедствие, крупная авария, эпидемия и другие чрезвычайные обстоятельства), если данное обстоятельство признано решением Правительства РФ или органа государственной власти субъекта РФ (п. 7 ч. 1 ст. 83 ТК РФ).
Порядок расчета денежной суммы, подлежащей удержанию с работника за неотработанные дни отпуска, законодательством не предусмотрен. В Положении об особенностях порядка исчисления средней заработной платы (утв. Постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 N 922) ничего не сказано о расчете сумм удержаний.
По нашему мнению, рассчитывать средний заработок заново не надо, так как при удержании работник возмещает излишне выплаченные ему ранее суммы отпускных. Если же рассчитывать новый средний заработок исходя из 12 предшествующих увольнению месяцев, то наверняка средний заработок будет больше или меньше, чем рассчитанный при выплате отпуска, предоставляемого авансом. Следовательно, бухгалтеру достаточно знать средний дневной заработок, на основании которого была определена сумма отпускных, и количество дней предоставленного авансом отпуска. Количество неотработанных дней отпуска умножается на средний заработок, на основании которого была определена сумма отпускных, и получаем сумму к удержанию.
В случае удержания большей суммы с работника работодатель может быть оштрафован по ст. 5.27 Кодекса РФ об административных правонарушениях, так как работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал о нарушении своего права (ст. 392 ТК РФ).

Е.Б.Гусева
ЗАО Агентство правовой информации
"Воробьевы горы"
Региональный информационный
центр Сети КонсультантПлюс
17.07.2012

[свернуть]

тут всегда нужно смотреть кто пишет сии статьи.... если некий дядя выражает свое мнение.... то енто всего лишь его мнение....
А.С.Колосовская
Издательство "Главная книга"
Е.Б.Гусева
ЗАО Агентство правовой информации
"Воробьевы горы"
Региональный информационный
центр Сети КонсультантПлюс
их мнение для разбирательства с налоговой или иным ведомством будет чем то веским?