Форум: Документы для ФСС при больничном Страница [2] Форум Главбух

Власа · 24.11.2015, 00:15

Если человек работал во время больничного, то можно ли признать нарушение режима, или нет у работодателя таких прав? это только врач решает?

Fox120 · 24.11.2015, 05:01

Цитата:

Сообщение от Власа

Если человек работал во время больничного, то можно ли признать нарушение режима, или нет у работодателя таких прав? это только врач решает?

Да врачу вообще по колено работает сотр или нет.. А уж работодателю ... вообще до фени есть ли у сотра больничный.. работает себе и работает.. Это для ФСС важно!!! Так как получив больничный лист, наступает страховой случай который должен оплачиваться государством. А функция ФСС заключается еще и в контроле за расходованием денежных средств из бюджета по целевому назначению.

Власа · 24.11.2015, 09:29

Ну вообще, конечно, не должно быть так. Если сотрудник работает, то он не выполняет назначения врача в полном объеме. Врач выписывает лист НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, тем самым определяя, что человек нуждается в освобождении от работы. Получается, что качество лечения было низкое, раз предписания врача не выполнялись, таким образом, увеличился срок лечения, период страхового случая, и, расход средств ФСС.......
О, как вывернула.... сама не ожидала......
Мысли вслух.

АвдотьКА · 24.11.2015, 09:32

Власа, наморду нарушение режима... побег из дурдому))))

Arhimed. · 24.11.2015, 09:33

Цитата:

Сообщение от Власа

Врач выписывает лист НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, тем самым определяя, что человек нуждается в освобождении от работы.

ну если чел работает, то имеющийся б/л просто выкидывается и он нигде оплчен не будет
а выписанные, но в дальнейшем нигде не проявившиеся больные листочки, разыскивать никто не будет

при чём тут нарушение режима ?
при нарушении, больняк хоть в минимальном размере оплачивают
а если он работал, то больняка не будет, в смысле он нигде не будет проводиться вооопче

Fox120 · 24.11.2015, 10:23

Цитата:

Сообщение от Власа

Ну вообще, конечно, не должно быть так. Если сотрудник работает, то он не выполняет назначения врача в полном объеме. Врач выписывает лист НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, тем самым определяя, что человек нуждается в освобождении от работы. Получается, что качество лечения было низкое, раз предписания врача не выполнялись, таким образом, увеличился срок лечения, период страхового случая, и, расход средств ФСС.......
О, как вывернула.... сама не ожидала......
Мысли вслух.

Власа, а Вы когда нибудь видели, чтоб больной человек работал? И ему оплачивался и больничный и заработная плата? Это либо больной и он получает пособие или здоровый и получает заработную плату. Если больной - работает, то больничный лист лежит в кармане и начисляется заработная плата.

Arhimed. · 24.11.2015, 10:25

Цитата:

Сообщение от Fox120

Власа, а Вы когда нибудь видели, чтоб больной человек работал?

практицки любой бухгелтер

Власа · 24.11.2015, 11:47

Цитата:

Сообщение от Arhimed.

ну если чел работает, то имеющийся б/л просто выкидывается и он нигде оплчен не будет
а выписанные, но в дальнейшем нигде не проявившиеся больные листочки, разыскивать никто не будет

при чём тут нарушение режима ?
при нарушении, больняк хоть в минимальном размере оплачивают
а если он работал, то больняка не будет, в смысле он нигде не будет проводиться вооопче

Так он частично работал, а частично нет, получается. Разве это не нарушение режима?

Arhimed. · 24.11.2015, 12:37

Цитата:

Сообщение от Власа

Так он частично работал, а частично нет, получается. Разве это не нарушение режима?

такого быть не может !
ни с нарушением ни без нарушения
выберете что то одно: или начислите б/л, или выкиньте б/л и начислите з/плату
не может быть начислено одновременно и пособие и з/плата

пособие - страховой случай, который заключается в потере возможности иметь зарплату по причине болезни
если проверяющие наткнутся на то что вы за счёт ФСС выплатили хоть 1 рупь, и одновременно была зарплата - они его не примут к зачёту

Fok · 24.11.2015, 13:31

Думаю сначала нужно объяснить сотруднику, либо он работает и получает зарплату, либо он не попадается на глаза работодателю и получает пособие

Власа · 25.11.2015, 10:31

Цитата:

Сообщение от Fox120

Власа, а Вы когда нибудь видели, чтоб больной человек работал? И ему оплачивался и больничный и заработная плата? Это либо больной и он получает пособие или здоровый и получает заработную плату. Если больной - работает, то больничный лист лежит в кармане и начисляется заработная плата.

а разве я говорила где-то о двойной оплате? я не спорю с Вами относительно оплаты. Более того, Вы сами говорили по данному случаю о том, что ФСС при проверке признают страховой случай с нарушением:

Цитата:

Сообщение от Fox120

Спрашивайте первичный б/л у сотрудника. Когда имеются продолжение листка, то сначала оплачивается первичный, потом продолжение. При отсутствии, возникнут проблемы в ФСС. Так как наступил страховой случай, а он с нарушением. Т.е. сотрудник на больничном - работал. Вам просто откажут в возмещении.

Мой вопрос касался лишь того, есть ли у работодателя такие полномочия- признать нарушение режима в данном случае.

Fox120 · 25.11.2015, 10:34

Цитата:

Сообщение от Власа

а разве я говорила где-то о двойной оплате? я не спорю с Вами относительно оплаты. Более того, Вы сами говорили по данному случаю о том, что ФСС при проверке признают страховой случай с нарушением:
Мой вопрос касался лишь того, есть ли у работодателя такие полномочия- признать нарушение режима в данном случае.

Нет у работодателя полномочий признавать нарушения режима. Это не его функции.

Катерина11 · 27.11.2015, 13:16

Подскажите пожалуйста, входит ли в страховой стаж при расчете больничного период нахождения в отпуске по БиР и отпуск по уходу за ребёнком?

АвдотьКА · 27.11.2015, 13:18

Цитата:

Сообщение от Катерина11

Подскажите пожалуйста, входит ли в страховой стаж при расчете больничного период нахождения в отпуске по БиР и отпуск по уходу за ребёнком?

Нет, поскольку с данных сумм не производится начисление/перечисление страховых взносов

Arhimed. · 27.11.2015, 13:21

Цитата:

Сообщение от Катерина11

входит ли в страховой стаж при расчете больничного

о каком страховом стаже речь идёт ?
уж не про тот ли которым опредляется %% оплаты больничного листа ?
ну типа до 5 лет или более 8 лет ?

Катерина11 · 27.11.2015, 13:25

Да - именно он

Arhimed. · 27.11.2015, 13:31

Цитата:

Сообщение от Катерина11

Да - именно он

а вы этот стаж считаете по трудовой книжке
а в трудовую не пишут скока я раз беременным был и скока месяцев ходил
принят 01.01.2000 - уволен 01.01.2015 = 15 лет стажа
а про то что я всё время беременный сидел я могу тока на форуме в раздле приколов рассказать под вымышленным ником
и следствия проводить никто права не имеет чем я занимался

в опчем всё входит что в трудовой + по трудовым договорам (если отметки в труд книжке нет)
остальное - не ваш вапрос

Наталья Солодкина · 25.04.2016, 14:44

Будьте добры, помогите, пожалуйста, разрешить сомнения.
У меня сотрудник заболел. Работает у меня 4 месяца.
В трудовой у него 30.11.2000-18.11.2002 - армия, потом работал плотно до 31.03.2010, а потом только ко мне устроился 01.12.2015. В связи с этим возникло 4 вопроса:

Я считаю ему стаж с 2000 года для больничных?

Перерыв в стаже 2010-2015 не влияет на стаж для больничного?

Он был оформлен с 2007 по 2010 в каком-то Рога и копыта, сам говорит, что фирма какая то левая, даже не знает платили там за него какие взносы или нет. Это не мое дело, ведь верно? Я вижу в трудовой книжке все как надо и учитываю стаж?

Поскольку у него последние 2 года заработка не было, то я сейчас считаю 6204*24 = 148896, верно?

Заранее спасибо за пояснения.

24.11.2015, 00:15	#21
Власа статус: мастер бухгалтерского учета Регистрация: 27.10.2010 Сообщений: 1,738 Спасибо: 112	Re: Документы для ФСС при больничном Если человек работал во время больничного, то можно ли признать нарушение режима, или нет у работодателя таких прав? это только врач решает? Последний раз редактировалось Власа; 24.11.2015 в 00:18.

24.11.2015, 09:29	#23
Власа статус: мастер бухгалтерского учета Регистрация: 27.10.2010 Сообщений: 1,738 Спасибо: 112	Re: Документы для ФСС при больничном Ну вообще, конечно, не должно быть так. Если сотрудник работает, то он не выполняет назначения врача в полном объеме. Врач выписывает лист НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, тем самым определяя, что человек нуждается в освобождении от работы. Получается, что качество лечения было низкое, раз предписания врача не выполнялись, таким образом, увеличился срок лечения, период страхового случая, и, расход средств ФСС....... О, как вывернула.... сама не ожидала...... Мысли вслух.

24.11.2015, 13:31	#30
Fok статус: главный бухгалтер Регистрация: 29.05.2012 Сообщений: 1,459 Спасибо: 158	Re: Документы для ФСС при больничном Думаю сначала нужно объяснить сотруднику, либо он работает и получает зарплату, либо он не попадается на глаза работодателю и получает пособие

27.11.2015, 13:16	#33
Катерина11 статус: бухгалтер Регистрация: 23.10.2015 Сообщений: 46 Спасибо: 0	Re: Документы для ФСС при больничном Подскажите пожалуйста, входит ли в страховой стаж при расчете больничного период нахождения в отпуске по БиР и отпуск по уходу за ребёнком?

27.11.2015, 13:25	#36
Катерина11 статус: бухгалтер Регистрация: 23.10.2015 Сообщений: 46 Спасибо: 0	Re: Документы для ФСС при больничном Да - именно он

25.04.2016, 14:44	#38
Наталья Солодкина статус: главный бухгалтер Регистрация: 03.12.2010 Сообщений: 560 Спасибо: 4	Re: Документы для ФСС при больничном Будьте добры, помогите, пожалуйста, разрешить сомнения. У меня сотрудник заболел. Работает у меня 4 месяца. В трудовой у него 30.11.2000-18.11.2002 - армия, потом работал плотно до 31.03.2010, а потом только ко мне устроился 01.12.2015. В связи с этим возникло 4 вопроса: Я считаю ему стаж с 2000 года для больничных? Перерыв в стаже 2010-2015 не влияет на стаж для больничного? Он был оформлен с 2007 по 2010 в каком-то Рога и копыта, сам говорит, что фирма какая то левая, даже не знает платили там за него какие взносы или нет. Это не мое дело, ведь верно? Я вижу в трудовой книжке все как надо и учитываю стаж? Поскольку у него последние 2 года заработка не было, то я сейчас считаю 6204*24 = 148896, верно? Заранее спасибо за пояснения.